2020/09/14 13:17 投稿
回答 7
受付終了

こんにちは!
いつも皆様の貴重な意見に助けられています。
ようやく待ちに待ったウィスクフォー検査の結果が出ました。
得意なもの、言語理解、知覚推理
苦手なもの、ワーキングメモリー、処理速度
とゆう結果で差はかなりの凸凹。

視覚優位とゆうことで、フィードバックを元に学校や家庭でもフォローして行こうも思っています。

今日質問させてもらったのは、医師からこの病気は、性格みたいなものだから、はい◉◉とゆう病名ですよってはっこり診断はつけれません!くすりをだすなら別ですがとゆわれ、
診断にこだわらないで!
とゆわれました。
なんかモヤモヤがとりきれません!

もちろん診断にこだわっているわけでは、ありません。
彼の特性として、フォローしながら彼が生きやすいようにサポートしようと思っています。

また学習障害については、めの異常もしれないので、眼科に行くようにゆわれました。

診断がついている方はどのように診断がついたのでしょうか?

とゆうのも、支援級への転入や、区への申請については、ある程度診断が必要なのかと思っています。

10月から通う予定の放課後デイの申請をすべく、区に障害者受給者証を請求するにあたって意見書は医師に書いてもらうように話は進めています。

そして、今回の検査をもって病院は、一旦終了となりました。

新たに他の病院や検査機関で発達検査は受けるべきなのでしょうか?
皆様はどうされていますか?


また、支援級に転学の旨を区の就学相談に相談したところ、予約は12月の半ばまでとれず、さらに当日面談と田中ビネガー検査を受けて欲しいとゆわれました!

うちの息子は今回のウィスク検査を受けるのに、信頼している顔見知りの先生ですら、3回面談、当日検査前に1時間説得してようやくウィスク検査を受けました!
初めての場所、初めての人で検査はたぶんできないと思っています。
ウィスク検査の結果だけで判断はしてもらえないのでしょうか?

また、同じように検査を取るのに大変なお子様をお持ちの方はどうやって説得されていますか??

...続きを読む
質問者からのお礼
2020/09/14 19:22
皆様
貴重な意見本当にありがとうございます。

一人ずつお返事出来ず、申し訳ありません!

田中ビネガーのことや、受けるのに大変だというすでに特性があるとゆうことを見てもらうこと、さらに、何も伝えず連れて行くなど、参考になりました。

息子が、検査を受けたくない理由は、どんなことをするか不安なこと、好きなことができないことへの苛立ちだと思われます。
次回何か検査を受ける際は、何が嫌なのか聞いてみようと思います。

また、診断については、やはり支援級や療育手帳などなど、申請するのに他の病院の受診も検討してみようと思います。

いつもありがとうございます。
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この質問への回答
7件

https://h-navi.jp/qa/questions/155377
ナビコさん
2020/09/14 13:29

医師によっては、診断つけるのに消極的な先生もいると思います。
でも支援学級や放課後デイは、医師の意見書で通る可能性があるので、まずはそれでやってみてもいいと思います。
ただこれで通院が終了というのは、ちょっと心配ですよね。
薬がなくても、継続して受診できる病院がある方が絶対いいです。
うちの子は💊はないけれど、年3回受診しています。
(今のところ大きな困りがないので、現状報告で終わりますが。)

うちの子は初診で特性が強く出ていたのと、私が「障害かどうかはっきりしたい。」と先に宣言したので、はっきり言ってくれたと思います。

就学判定のことですが、田中ビネーの数値よりも、初めての場所と人では検査を受けるのが難しいという特性をみてもらうことが重要だと思います。
それを見たら、先方も支援が必要な子だとわかってくれると思います。

https://h-navi.jp/qa/questions/155377
ずずさん
2020/09/14 13:36

ナビコさん
いつもコメントありがとうございます!

支援級、放課後デイは、とりあえず意見書で提出してみますね!

そうなんです、せっかく病院にもなれたのにこれで終わりとゆうのが、、今後なんか起こったときに不安だなぁと思っています。

今日結構医師にははっきり教えてください!と噛み付いたのですが、こんな曖昧な答えしか返ってこず。。
モヤモヤがきえません。

とりあえず通える病院を探すか、今の病院に定期的に通えるように聞いてみます!


就学判定については、なるほど!
たしかにその様子を見て貰えば、相手も支援が必要だとわかってくれそうですね!

ありがとうございます。

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https://h-navi.jp/qa/questions/155377
らんまるさん
2020/09/14 15:21

すずさん、こんにちは。
検査、お疲れさまでした。

田中ビネーの検査は、知能検査です。
支援級への転学ということで、知的障害の有無、あるいは程度をみるために、受けてほしいということだと思います。
その結果により、知的級か、情緒級か…と判断するのかもしれません。

療育手帳も、こちらの地域では田中ビネーで
3年に一度、児童相談所で
まったく面識のない心理士の先生のもと、田中ビネーを受けます。
初対面の人のもとで、どれだけ検査ができるか…というところも、評価の一つと聞きました。
はじめての場所、はじめての人…検査できなかったら、それがそのまま結果に出ますが、
発達検査とはそういうものです、と言われたことがあります。
つまり発達に問題のないお子さんは、それでも検査が受けられるということで、
受けられないのはそれが特性による、という評価になる…というような話でした。

田中ビネーを受けるように、と言われたということは
おそらく田中ビネーを受けないと手続きできないのかな、と思います。

小学校高学年になってからは「テストうけるんだよ」「発達検査を受けます」と言いましたが、幼い頃は何も言わずに受けてもらいました。
はじめての場所、はじめての人、大の苦手でしたが、それが特性なので
前もって伝える方がデメリットがあり、あえて言わず…でしたね。

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https://h-navi.jp/qa/questions/155377
退会済みさん
2020/09/14 14:38

はじめまして。病院お疲れ様でした。
①診断がついている方はどのように診断がついたのでしょうか?
 診断は、WISC等の発達・知能検査の他に日頃の生活状況のききとりや自由に過ごす場面の様子のチェック、それを評価するアンケートのような質問調査に回答いただく等して様々な情報をあわせて決定されるものだと思います。凹凸があってもうまくやっている子は障害とは呼べません。
 ただ、放課後デイを利用したい、支援級に行きたい等の目的がある場合にはなるべく早く診断が欲しいですよね。何らかの理由で積極的に診断をしたがらない医師もいるので、療育施設が併設されているような病院や、児童精神科のある病院・クリニックが良いかなと思います。

②田中ビネーを受けるように言われた・WISCだけで判断できないのか
 それは不思議ですね。WISCが取れるお子さんであれば改めて田中ビネーをとる必要はないと思いますし、信頼している先生ですらなかなか検査が実施できない…という状況を考えてもかなり特性は強そうなので、判断にもっていってほしいところです。大変な思いをされているところだとは思いますが、ナビコさんの言うように「検査1つでもこんなに大変です!」というエピソードを伝えてもらう・実際に検査をとった方に報告書を作成してもらう、等ができると良さそうです。

③検査を取るのに大変なお子様をお持ちの方はどうやって説得されていますか?
 検査の何がイヤなのかによると思います。何をやるのかわからなくて不安というお子さんについては事前に検査道具をざっと見てもらって「こういうことをやるよ」と説明をする、成績がつくことが不安というお子さんについては「頭の良し悪しを見る物ではない」「得意と苦手を調べて、得意をもっと増やせる工夫を考えるためにやる」等きちんと検査を行う理由を、実施する先生から説明してもらうと少しは安心できると思います。なにがイヤだった?ときいてみて、それを検査をとる方に伝えてみてください。ご家族は、終わったあとのごほうびを事前に相談して用意しておいたり、行く前も終わったあともうんと褒めてあげる等ができると良いのかな、と思います。

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https://h-navi.jp/qa/questions/155377
ずずさん
2020/09/14 15:13

jさん
こんにちは!はじめまして!
とても詳しくありがとうございます。
参考にさせていただきます。

一人悶々としていたので、貴重な意見を参考に一つずつ息子のためにできることをクリアしていきたいと思います。

ありがとうございます!

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https://h-navi.jp/qa/questions/155377
saisaiさん
2020/09/14 15:28

病院は薬が無ければ定期的な受診は終了になります。
が、何かあれば受診は出来ますので、何かあるときは同じ病院で診てもらえますよ。
目の検査ですが、視覚認知の場合は普通の眼医者ではなく、学校か支援センターで相談してみてください。
視覚認知の検査をしてくれるところを教えてくれると思います。
こちらでは、学校を通して検査してもらいました。

区役所の田中ビネーですが、おそらく資料に田中ビネーと書いてあるからそう言われたんだと思います。
お役所は書いてある通りにしか出来ない人が多いので、話が通じる人にウィスクなら受けています。と
相談してみてください。
どうしても田中ビネーと言うなら、支援センターでも出来ますので、病院でなくても大丈夫です。
ウィスクと田中ビネーでは検査内容が違いますので
区側に何か意図があるのかもしれません。
こちらでは、就学前は田中ビネー、就学後はウィスクとなっています。
検査が出来ないのも数値に反映されます。支援センターで相談しても良いかと思います。

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2016/10/29 投稿
スクールカウンセラー 算数 進学

ウィスクの結果について 小学生3年の娘がいます。 10月から学校に行けなくなり 不登校をきっかけにウィスクを受けました。 結果は、、 全検査 92 言語理解 103 知覚推理 76 ワーキングメモリー 100 処理速度 99 でした 担当の心理士さんからは得意不得意の説明をさらっとされたのみ。医師の診察まで1年はかかると思うと予約すらできませんでした。 ちなみに県の発達支援センターです。 結果を聞いて差が30近いことから集団の中での生きづらさがあり、クラスできちんとしたフォローや理解がなく、辛くなってしまったというのはわかりました。二次障害で不登校になったのかなと。 心理士の方に何を聞いたら良いのかもわからず、医師の診察の予約も出来ず、次回面談希望でしたら四月以降に電話を下さいと言われ。 なんだか今後どうしたら良いのか、先が繋がりませんでした。 この数値から読み取れること、何でも良いので教えていただきたいです。 ホント、ざっくりしか結果の説明をしてもらえず、私自身、皆さまに何を質問したら良いかすらわからず、あいまいな表現で申し訳ないです。 通常クラスが厳しいのであれば支援級も視野に入れておりますが、この数値は支援級の対象となりますか?無知ですみません。 よろしくお願い致します。

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2020/01/21 投稿
発達障害かも(未診断) 発達支援センター 二次障害

公文式について質問があります。 自閉症スペクトラム、知的平均の年長娘がいます。 発達障害の方で公文を利用されてる方が多いと聞いたこと、娘の通う園で公文を利用されてる子が多く、子供が行きたいと前々から言っていたので、今月の公文の無料体験に行き、先日初回体験を終えました。 娘はやや緊張気味でしたが、特に態度等は問題なく、課題もゆっくりながら問題を解いていました。 しかし、他のお子さまを見ると、ただプリントをやっている印象を私は持ち、先生が特別間違いの点を教えてるわけではないので、プリント学習だけならば家庭でもすでにやっているので、公文に通う利点が見出だせませんでした。 能力別にプリントが出されるようなので、学年に関係なく学習が出来るのは良いと思いましたが。 公文に通われてる方で、公文式の良かった点、公文式で合わなかった点など教えて頂きたいです。 初回体験を終えた娘の様子ですが、楽しかったと言っていて、帰宅後すぐに宿題に取りかかりました。家庭学習が公文のプリントより少し進んでいるので、理解できたことが自信になった感じで、宿題も解いていたように見えました。 追記 体験は算数と国語でした。皆様はどの教科を受講されてたのかも教えて頂けたらと思います。

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2019/11/20 投稿
ASD(自閉スペクトラム症) 4~6歳 小学1・2年生

勘違いや間違いを指摘されると癇癪を起こします。予測がつかないので疲れるし、リラックスして会話ができず、この子と関わりたくないという気持ちです。小学生高学年男子です。 子「明日◯◯の日だ♪」 私「ん?あぁ、それは明後日だよ」 子「知ってる!わざと1日ずらして言っただけだよ!聞いてる!?1日ずらしただけって言ってんだよ!聞いてんのかよ!!!」 と癇癪が始まります。 子「習い事のポイントが溜まったから今週プレゼントもらえるー♪」 私「あ、ごめん、お母さんがポイント計算間違えてて、プレゼントは来週になるよ」 子「知ってる!!今週もらえるとは言ってない!!」 私「今週もらえるって言ったから、違うよって説明したんでしょ。なんでそんなに怒るの?あんたが悪いなんて責めてないよ」 子「言ってない!ギャーギャー」 自分の間違いだけでなく、人の間違いから勘違いとなる場合でも癇癪になります。私が謝っても引いても間違いを指摘しても肯定しても何をしても怒るので、無視して別の場所に逃げます。 本人はひととおり癇癪を起こしたらスッキリして機嫌よく普通に話しかけてくるのですが、私はモヤモヤしたままなので余計にイライラするし、目を見て受け答えができなくなります。 子供が間違えているときに、これを指摘したら怒るな、といつも先回りして考えていて、油断してうっかり指摘すると爆発する。やってしまった…というパターンで、ものすごく疲れます。リラックスして会話ができません。 最近では、癇癪が起きてから翌日くらいまでは子供をほぼ無視してしまいます。話しかけられても「はい」「そう」と目を見ず返すだけ。一緒にいるのが辛いです。 発達障害だからなのでしょうか。 私の育て方が悪いのでしょうか。 病院にはなかなか行けていません。

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2024/03/21 投稿
病院 習い事 癇癪

先月の下旬に通級の先生から三男が8月に受けたWISCの 結果を聞きました。 初めは私だけが聞く予定でしたが、担任の先生も一緒に 聞きたいと言ってくださって三者面談になりました。 WISC-Ⅳの結果は 全検査IQ87、言語理解115、知覚推理87、 ワーキングメモリー76、 処理速度70でした。 一番大きな差が45でした。 現在9歳の三男は言語理解が11歳程度、処理速度が 6歳程度とのこと。 処理速度6歳は「ADHDの子の発達は実年齢の3分の2」と いう事例に当てはまっていて納得できました。 年長の時に受けたWISC-Ⅲでは言語理解が77だったので 数値的には、かなり伸びたことになります。 通級の先生が言うには言語理解は伸びにくい部分だそうで 「お母さんが相当頑張られたと思います。」と言って頂き、 嬉しかったです。 ただ、他の項目は平均値に行かない状態。 現実的には支援が必要だと思われます。 それでも言語理解が高いと苦手な部分をサポートすることが できるそうで、通級の先生は数値の割に適応が良いと話して いました。 担任の先生からは片づけなど手伝いが必要な場面は あるものの、概ね皆と一緒に行動は出来ているそうです。 積極奇異型で授業中も空気を読まずに良く手を上げるので 周りの子たちの刺激にもなっているとか。 休み時間は図書館で本を読んでいることが多いそうです。 通級の先生は一貫して得意を伸ばすことが一番大事だと 話していて、無理に友達と遊ばせなくても良いと言われ ました。 先月は療育センターの受診もあり、学校と通級と自宅での 子どもの評価の書類を持って行きました。 そして全体的に評価が落ちていることと、午後から行動の 切り替えなどが難しくなるということでコンサータを 18㎎から27㎎に変更しました。 どちらの薬を飲ませるかは私に一任された状態でかなり 悩んだのですが、27㎎を飲ませたら帰宅後の宿題が とてもスムーズになりました。 学校の様子を聞くと開口一番「すごく楽だった。」と。 隣の席の子に具合が悪いのではないかと心配されたそうです。 (それくらい大人しかったと。) そして翌日の朝も早く起きました。 学校が楽だと疲れが溜まらないのかな?と思いました。 一応、服薬する時に 「イエロー(18㎎)とシルバー(27㎎)どっち飲む?」 と聞きますが、三男は 「もちろん、シルバーでしょ。」と答えます。 薬は彼にとって眼鏡の役割をしてくれていると感じます。 18㎎は1年生の秋から飲み始めて丸2年。 耐性なのか身体の成長なのか、合わなくなっていたようです。 体重は夏休み明けの測定で何とか20㎏超えたくらいですが。 持久走大会でも41人中13位に入る健闘ぶり。 ボーイスカウトでも標高634mの弥彦山も登りました。 1年生の時は「疲れた。」と言って歩かなくて学校まで毎日 片道30分の道を付き添いしたのが嘘のようです。 通級の先生には 「普通学級にいるなら、お薬は飲んでください。」と 言われました。 今後、偏りがあることで不適応を起こすことも考えられ ますが、本人の気持ちと相談しながら理解と支援を得ながら、 頑張る三男をサポートしていきたいと思います。

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2015/10/01 投稿
宿題 小学校 WISC

今年一年生になる男の子の就学について悩んでいます。10月に就学前健診を受けたのですが、先月教育委員会から数値が低いので発達検査を受けてみては言われました。すぐに保健センターへ連絡してウィスクを受け、就学先の普通級と支援級へ見学に行き、その時にウィスクの結果をざっくりと教えて頂いたのですが、IQが78でした。就学前健診の時はIQ66だったそうです。 未熟児だった事もあり、2歳過ぎまでは産まれた大学病院で発達を見ていただいていて、一旦フォローアップは終了しました。 発語や寝返りや歩行の発達は平均だったのですが、段々とちょっと気になるところが出てきて市の健診では相談はしていました。年少から保育園に入る際や進級の時にも、未熟児で生まれてきた事、発達やお友達との関わりなどで気になる事があれば遠慮せずに言って下さいと書面と口頭で伝えていましたが、今まで検査を進められた事はありませんでした。市立の保育園なので気になるお子さんは教育委員会に事前に保育園から通達が行き、夏頃には保護者に連絡が来ると聞いていましたが連絡は来ず、なので、就学前健診の結果を聞いた時は頭が真っ白になるくらいにショックでした。 IQ66だと軽度発達障害にあたりますよね? 78だとボーダーなので、大分数値に差があるのですが、受けた期間があまり空かなかったからなのでしょうか?(大体2ヶ月位)保健センターからの連絡がまだ来ておらず、詳しい数値や見解が分からないのですが、教育委員会の方の話では特に短期記憶が弱く、処理速度が平均らしいです。 平仮名の読みはほぼ完璧、カナカナはだいたい読めています。自分の名前はお手本が無くてもかけますが、その他は書けるものと書けないものがあります。数の計算は10.までなら指を使いますができるかなと。 就学予定先の支援級は交流や通級もしていて、見た目では分からない子ばかりでした。半数以上が途中から支援級に移ってきた子なので軽度の子ばかりなんだと思います。 私自身も、暗記が苦手でクラスメイトの名前を覚えるのが大変でした。大人しかったのもあり、男子からイジメられていた事もあってあまり小学校に良い思い出がありません。新一年生は33人の1クラスなので、先生も細かな指導は出来ないと思われます。 私は自己評価が低く、自分に自信がありません。相当仲良くならないと自分から友達を遊びに誘う事も出来ません。なので、息子にはそうなって欲しく無いという思いがあります。ボーダーの子は普通級でとりあえず頑張ってみて、ダメだったら支援級に行かせる親御さんが多いと聞きます。 でも、私のようにイジメにあったら息子の自尊心を傷つけてしまうのではないか、みんなに置いていかれる疎外感を味合わないかと色々考えてしまう一方で、普通級に入れたいいう気持ちも捨てきれない自分がいます。 ボーダーの子は社会的な支援が受けられなかったり、中学卒業後の進路、就職の問題等、厳しい状況に置かれる子が多いみたいなので、とても不安です。 何を優先すべきなのか、どうすればいいのか分からず質問させていただきました。 もう余り時間も無いのですが、今からでも出来る事はありますでしょうか? お子さんの就学先の選択の決め手は何でしたか?その後学校生活、学習進度はどうでしたか?気をつけるべき点や、学校への働きかけなど、何でも構いませんのでご意見をいただければと思います。最後まで読んでいただき、ありがとうございます。よろしくお願いいたします。 補足します。 支援級は知的です。特に集団でやった検査の結果が低かったみたいで、その後個別でもやりましたがそちらはそんなに悪くないと言っていました。就学前健診とウィスクの検査結果の差は周りの状況の違いも多少は関係していたのかなと思っています。 放課後デイの利用は、現在のところ療育手帳は持っていないのですが、見学や申請は可能なのですか?ウィスクの結果を詳しく聞く際に、手帳については相談しようとは思っていますが、いつからでも通えるのでしょうか?

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2019/01/14 投稿
小学1・2年生 知的障害(知的発達症) 4~6歳

先日新版K式発達検査をうけ結果が出ました。生活年齢五歳4ヶ月に対し発達年齢3歳10ヶ月、発達指数73という結果が出ました。担当の方からは、あくまでも数字での結果なので1ヶ月に一回の言葉の教室に通いながら様子を見てみましょう。といわれました。娘自身にもみんなと同じようにやっているつもりだけれどなぜかみんなと同じように折り紙や字を書いたり数字を読んだりが理解できないという劣等感みたいな気持ちがでてきていることを感じます。主人にこの検査結果をみせたところ、それで何か問題があるの?と言われ、何も答えられず、この結果をどう受け止めたらいいのかわからなくなりました。問題があるとかではなく小学校に行って勉強についていけるのか仲の良い友達ができるのかが心配です。家では兄弟もいて注意力が散乱し数字や文字を教えられないので、最近くもんをはじめてみました。興味があればすぐにできるようになると言いますが娘は一から二十まで数えるのに苦戦していて、十まで数える、五まで選ぶことはできるようになりました。出来るようになるまでがとても時間がかかり読み書きは果たしていつになったら出来るのかと思ってしまうくらいゆっくりな成長です。根気強く教えれば出来なくはないと言われましたがひとつひとつ覚えるのに時間がかかるものなのでしょうか。

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2019/01/23 投稿
発達指数 4~6歳 読み書き

いくつといくつ 理解できない 小1 小学校1年生になったばかりの息子がいます。 チャレンジタッチで勉強していますがいくつといくとが全く理解できません。 数を数えるのはできるのですが、 パンが3つあります。あといくつで10になりますか? という問いには全く答えることができません。 かろうじて、パン4,5,6・・10と数えることはできますが、それで7つという答えが分からないようです。 卵ボーロを数えさせてみたり、ブロックを用いて、と色々と試してみますが、??という感じです。 10までの数はほぼ暗記みたいなものなので(3・7、6・4みたいに)暗記するしかないのでしょうか?? 4歳の田中ビネーでは96だったのですがもっともっと低いのでは? 普通級へ進んでいる予定(明日入学式です)なのに大丈夫か? と悩みが尽きません。 発達障害の問題ではなく、理解力が低い、境界知能ではないかなど、悩んでしまいます。。。。 加えて、牛乳が全く飲めずで給食でどうなるのか?と不安です。 ここへ来てものすごく不安になっています。周りの子達は当たり前のようにできているので。 幼稚園で書いたというmy新聞も、「思い出→絵をかいていた」「得意なこと→空欄」全然書けておらず、 質問文を書き写すので精いっぱいといった感じでした。 ASD特性があり、育てにくく、とにかく理解力が低いので普通級へ進むことが不安です。 普通級は小児科医と相談して進むことに決めたのですが。。。 どうしたらいくつといくつが分かるようになるのでしょうか? いくつといくつって、10-3=7ということなので引き算になると思うのですが、なぜ皆簡単にできるのか不思議です。

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2022/04/05 投稿
発達障害かも(未診断) 小学5・6年生 小児科

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