2022/10/15 10:25 投稿
回答 18

20歳、ASD、2次障害でうつ症状、パニック障害、身体表現性障害の娘について

現在、専門学校を半年前に中退し実家で療養中。少しずつ動ける時間も増え、就労移行支援に行こうと準備しています。暇な時間が多くSNSやマッチングアプリを駆使して、男性と会うことも。
真剣な交際にまで発展しそうな所で距離を取られて、悩み、またうつ症状に逆戻り。その繰り返しで、その都度私に相談してきますが、何と言えば本人に伝わるのか悩んでいます。

相手からは、早く結婚したい。同棲したい。働けなくても支えるから、大丈夫。と、言われ都会に憧れがある娘をその気にさせるものの、いざOKすると、男性がやっぱり無理だと言われ落ち込んでます。

男性側からすれば単なる遊び目的の会話だと思うのですが、本気にしてしまい、結局傷つくのは娘。その話を聞くのは母親。もう、うんざりです。私も、娘を傷つけたくないし、あわよくば本当に娘を理解してくれて交際できたらいいのにと思ってしまう所があり、娘と共に一喜一憂するのがむなしくなります。

もっと、地に足付けて就労や生活改善に目を向けてほしい。実家で一生を終えろとは思いません。むしろ能力、体力、精神も未熟な娘ですが、自立させたいのです。

長文で要点が分かりずらく申し訳ありません。
何かアドバイスがあれば教えてください。

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この質問への回答
18件

https://h-navi.jp/qa/questions/171505
おまささん
2022/10/15 14:40

こんにちは
あの、地雷を踏む何かがあるのだと思います。
毎回、一緒に住む前に何かあるのでしょう?

娘さんが同棲寸前までは自分をさらけ出してないのでは?もしくは、同棲にさえこぎつけたら後はどうでも大丈夫。と認知のズレからの思い込みがあるのでは?

結婚って男子と女子では考えが全くちがいます。
多くの男子は自分が楽できて、世話して貰えて意見の相違が少ないタイプが選ばれる事が多いです。
そこに来て、多くの女子は今の生活レベルを下げずに(もしくは上げて)結婚生活を送るすべを探します。

同棲するにはお金が必要。その当たりの話で男子とお別れする事になるのかなぁーと読んで思いました。

娘さん、同棲したら結婚、結婚さえすれば幸せと考えているなら、就労なんかに見向きもしないでしょうね。
結婚は自分で稼いでくるまで承諾できない態度をとるべきです。

心の傷を癒すのが男性としりあう事になってあえるならば、そちらからの精神科アプローチか必要では?と思います。

まずは今どきは結婚=幸せではないと教えることから?と思いますが、わかるかな?
幸せは結婚しても自分の中にあって、それを分かち合う相手を見つけなくてはならないのだと感じてもらえたらいいですね。
たぶん、求めるばかりで重くなって別れるんだと思います。お子さんにヒアリングしてみてください。

https://h-navi.jp/qa/questions/171505
YOSHIMIさん
2022/10/15 20:17

30代の成人当事者です
知的グレーゾーンのASD、双極性障害もあります
そういう時期、私も経験があります
精神的に幼いので、恋愛や結婚に夢見がち…というか、憧れ意識が強いんですよね
20歳とはいえ、まだまだ内面は中高生だと思った方が良いです

娘さんは、ご自分の障害特性の理解はできていますか?
また、趣味は何かありますか?
私は、恋愛に目がいきすぎていて、視野が狭くなっていた時期がありました
趣味を充実させた今は、恋愛にはあまり興味がなくなりました

女性向けの発達障害の本は、恋愛に対しての注意事項などもいろいろと書いてあります
『アスピーガールの心と身体を守る性のルール』
『わたしはASD女子』など
女性当事者が書いた書籍はお勧めです

同じ成人当事者として伝えられることは
・都会での暮らしに憧れているのなら、まずはちゃんと就労する
・就労を安定させ、ある程度貯金をする
それができなければ、都会での自立した暮らしは難しいです
勿論、結婚も然りです
まずは、気分の波を安定させて、就労移行支援にきちんと行けるようにすること、自分の凸凹と向き合うこと、自立や結婚はその後だと思います
この世界や娘さんの人生は恋愛と結婚が全てではなくて、趣味を見つけることや趣味を充実させること(余暇活動)も非常に大切だと、個人的には考えています
最初から移行支援が難しそう(ハードル高め)であれば、A型やB型事業所からスモールステップでも良いと思いますよ
ご質問の趣旨とズレているかも知れませんが、少しでも参考にならば幸いです

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https://h-navi.jp/qa/questions/171505
YOSHIMIさん
2022/10/15 20:56

追記拝見しました
辛口になります、申し訳ありません

就職先はほぼ確定。知り合った男性からの紹介でとても立派な会社です(会社名は伏させてください)
契約社員からのスタート

やる気はありますが、体調不安定な娘なので私としては障害者雇用、A型からと考えていたのに、どんどん話が進んでいきます 
>>多分上手くいかないですね、もって半年…短くて1〜3ヵ月だと思います

やる気だけはあっても空回りしてしまって、特性的に上手くいかないことが多くなり、鬱悪化→スピード退職……になりそうです
私も娘さんと同じくらいの年齢の頃、そのような経験をしました

精神保健福祉手帳2級かつ障害基礎年金2級の認定で、一般就労はとてもハードルが高いと思います
手帳を利用し、就労支援A型や移行から始めて障害者雇用に向けて動くのが今後のためです

ただ、恐らく自分の置かれている現実がしっかりとは見えてないんでしょう
むしろ私はやれる!できる!と自分の能力を信じて疑っていないんだと思います
そのような感じだと、ご自分の特性理解もできてなさそうですよね?
いろいろと時期尚早だと思います

娘さんが一番信頼できる、外部の人は誰でしょうか?
その方から、客観的に少し厳しく言っていただくのもひとつの手です
ちなみに私は、療育センターDr.から
『あなたは年相応じゃない』ときっぱり言われました
発達障害特性に気づかず、何処も半年余りしか続かず、転職を繰り返していたので、『普通の人はこんなに簡単に仕事を辞めません、あなたには社会性の弱さがあります、だから先生はあなたが発達障害だと思います』とビシッと言われました
娘さんにもそういう存在が必要かな?と個人的には感じました

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https://h-navi.jp/qa/questions/171505
退会済みさん
2022/10/15 16:17

マッチングアプリ、相手の情報が必ずしも正確ではないことと、ある程度、駆け引きを楽しめるほどの余裕がないと、傷つくこともあると思います。
暇な時間、どう過ごすかについて考えなくてはならない時期なのだと思います。
ネットでできる暇つぶしには危険がいっぱいであることも理解してもらわないと、金銭問題、男女問題これからも起きるのではないかと心配です。
相手がお金や遊び目的、勧誘など最初から悪意がある場合もありますから。
あいている時間、ジムに行ったり、習い事したりから初めてはどうでしょうか。
真面目に結婚を考えていると相手が言っているときは、親が会いたいといってると伝えさせては?
ほぼにげていきますから。

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https://h-navi.jp/qa/questions/171505
2022/10/15 18:51

お子さん、もう成人してて、学歴は専門学校中退ということは、高卒?

健康状態は療養中
学力は知的ボーダーで手帳は無し
得意科目、不明
趣味 とくに無し?
アレルギー とくに無し?
彼氏さん募集中(?)

、、、という感じで、あってますか?

うーん…
もし申請して手帳がとれる(?)なら、とったほうが色々な支援制度を(今からでも)受けられるかも、です、、、けれども。

手帳とれない、とらないなら、
普通に履歴書書いて面接うけての競争社会に勝たないとね~

あと半年後にですか、、、
都会の一人暮らしに、月々どのくらいのお金が必要か、家賃や光熱費や通費や食費
一円単位で見積もり計算させてみたらどうでしょう。

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https://h-navi.jp/qa/questions/171505
退会済みさん
2022/10/15 13:40

初めまして、自閉スペクトラム症の30代のものです。

まず、娘さんは自立の意思があるのでしょうか?
知的には自立できる程度おありでしょうか?
一見なんも問題なさそうでも、娘さんは困っていることの方がほとんどです。その困っていることは、娘さんも自覚しておらず、場合によっては親も自覚していないことの方が多いです。

男性に会いたいこともわかりますし、今やSNSのマッチングで、オンライン等のゲームで結婚まで行くケースを見てきております。

また私の友達は、親の紹介で結婚して幸せになっています。

使っているマッチングアプリにもよりますが、使うのであればメジャーどころ、オフラインでもきっちり面倒が見てもらえるところにするほうが良いかと思います。

娘さんはそう信じているので、主様が事実を言ったところで、捉え方にも特徴があるので一筋縄ではいきませんが、提案という形で、男性ときちんとお付き合いしたいのであれば手厚いこことかどう?スタッフさんが面倒見てくれるってという形がいいのではないでしょうか。

見ている感じは20代までに結婚しなきゃ私はダメな子で急いでいる感じがします。そこも確認して欲しいところです。

娘さんが男性に対してどう考えているのか、話を聞くところからではないでしょうか。当事者ならあるあるな捉え方をしており、説明されても分からないんですよね。他からはなんで?と突っ込まれても、自閉スペクトラム症でそういうとらえかたをしてしまうんですとしか言いようがないです。そういう文化だからです。

人からは親切にされると強く思い込むんですよね。自分から親切にしてたら尚更です。親の口から説明するのが難しければYouTubeで当事者が発信の内容を見て男性関係ではどういうことが問題となるのか見せたらいいと思います。

YouTubeでしかも自分と似たような人が言ってるんだからそうに違いないから気をつけようとなりやすいかと思います。

最後に、主様のお知り合いで娘さんに会いそうな人がいれば紹介してみてはいかがでしょうか。主様から障害の事情を説明し、理解してくれそうならでもいいかと思います。

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回答
13件
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回答
12件
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回答
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回答
9件
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2019/06/07 投稿
ASD(自閉スペクトラム症) 19歳~

発達障害がある方の恋愛・結婚経験談を募集しています。 こんにちは、発達ナビ編集部です。 先日、発達ナビ編集部では、発達障害のある方の恋愛や結婚についての記事を公開しました。 https://h-navi.jp/column/article/35026318 https://h-navi.jp/column/article/35026337 今後も発達ナビから恋愛や結婚に関する困りごとや解決策などについてご紹介していきたいと思います。ぜひ、ユーザーのみなさんも恋愛・結婚にまつわる経験談をお寄せください! みなさんからのエピソードを参考に、今後の恋愛・結婚に関する記事のテーマを考えていきたいと思います。差し支えない範囲で、以下のトピックを中心に経験談やご意見をご投稿ください。 1.あなたの年代、性別を教えてください(差し支えない範囲でかまいません) 2.あなたと発達障害との関わりを教えてください ①自分が発達障害の診断がついている(ADHD,自閉症スペクトラムなど) ②発達障害かも?と思っている(未診断) ③パートナーに発達障害の診断がついている(ADHD,自閉症スペクトラムなど) ④パートナーが発達障害かも?と思っている(未診断) ⑤その他 3.恋愛や結婚において、ご自分の特性ゆえに困った、苦労した、などの経験はありますか?また、そのような経験がある場合、どのようにその困りごとと向き合いましたか? 4.パートナーの好きなところ、直してほしいところは何ですか?また、直してほしいところに関して改善のために何か工夫をしていたら教えてください。 質問1~4以外でも、「こんな恋愛・結婚にまつわるエピソードがある!」「発達ナビユーザーのみなさんに聞いてほしい経験談がある!」などございましたらお気軽にお寄せください。 こちらで回答しにくい方は、問い合わせ窓口から回答いただいても大丈夫です。 https://h-navi.jp/support/contact/inquery みなさんの経験談、お待ちしています。 ※いただいた回答は発達ナビコラムで引用してご紹介することがあります。

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2017/05/17 投稿
ADHD(注意欠如多動症) ASD(自閉スペクトラム症) 中学生・高校生

夫の事なのですが…同じ境遇の方(カサンドラの方)いましたらアドバイスお願いします。愚痴みたいな文ですが本当に悩んでいます… 尚、ASD当事者の方にとっては不快な思いをされてしまうかもしれません。すみません。 すごく長文です。お時間ある方、読んでください。 私の夫は未診断ですが、おそらく軽度ASD(受動型)なのだと思います。理由は、娘がASDと診断された時、ASD関連の本を読みながら夫自身が「俺のことだ!」と言った事。日常の生活言動からそう思いました。 私は理解はしようと日々歩み寄っています。娘と似ている点が多い為、障害について勉強しつつ、娘に対応できる事を夫にも対応したり…限りなく歩み寄っているのですが… やはり夫が何を考えてこの言動なのか?が分かりません。 いくつか思いつく原因があっても、私の考えと夫の考えが合っているのか?違うのか?確認も取れず(話しても会話にならない為)毎回何だったんだろう?で終わります。 私の考えも、考え通りに伝わっているのか?その確認もできず何なんだろ…とモヤモヤして時間がすぎていくって感じで、私はスッキリしません。 具体的な例として…細かく書きます。ここからかなり長文になります。 ある日曜日。 夫は一日ぶりの休み。(シフト制。金曜休みで土曜仕事。で日曜日休み)でした。 金曜日は1日寝て過ごし、日曜日は家族で出かける予定をたてていました。夫も了承済みでした。 昼すぎに夫、娘(小4)私で自宅から50分ほど離れた遊園地に行きました。 大きな遊園地ではなく市が運営する幼児が楽しめるような乗り物が10個くらいある小さな遊園地です。初めてではなく5回くらいは行ったことある場所です。 駐車場が混んでいて少し探したりしました。いつもならイライラしだす夫ですが、今日はまぁまぁ穏やかに駐車場を探して停められました。 そして約2時間半くらいの間、三人で楽しく何事もなく遊びました。 その後、遊園地から15分程の私の実家に届け物をしに行きました。(この予定も事前に了承済み) その道中、車の中でその日の夕飯の話を軽くしました。お弁当でも買って帰る?どうする?と三人で話しました。 娘が実家で食べてから帰りたいと言ったので、私は、ばあばが食べていきなって言ってくれたらそうしようね。と言いました。 娘もうん!わかった!と嬉しそうでしたので、私は実家で食べることになりそうかな?と思いながら、特に言葉にせず、その後夕飯の話は終わりました。 そして、実家で遊んでから帰りたいと娘が言ったので、普通に、いいよー。と返事しました。この時、夫に特に了承を得たりはしませんでした。ですが、話は聞こえていたはずです。 実家につく前に夫に、遊んでからって言ってるけど、少し長くなるかもしれないよ?大丈夫?と声掛けすると、大丈夫。と答えました。 長居したら疲れてるだろうし気まずくない?大丈夫?と念を押すと、大丈夫だよ。と普通に返事しました。 この時、夕飯はもしかしたら実家で食べるかもしれないよとは話しませんでした。 実家に着き、普通に仲良く話をし、お茶やお菓子を食べ…と普通に何事もなく過ごしました。 娘が庭に遊びに行きたい!と夫を誘うと渋りました。なので私と二人で庭で遊びました。 その間疲れもあり、夫は座ったまま目をつぶっていたそうです。 庭で母に、夕飯を食べていけば?と言われ、娘は大喜び。私もやっぱりそうになると思ったーなんて考えながら、夫に伝えようと部屋に入りました。 夕飯食べていけばって言ってくれたけど?食べてく?と夫に質問すると、んー。と目をつぶりながら答えたので、食べてから帰るものだと思ってました。夕飯まで40分くらいありました。 疲れてると思ったので夫に、畳の部屋で横になって休んでと私が言うと、拒否しました。ずっと座ったまま目をつぶっていました。 一人で畳の部屋に行くのも嫌なのかな?と思い、声をかけ、私が先に畳の部屋に行きました。 すぐに娘がママ~と部屋に入ってきました。パパも呼んでおいでって言うと、呼んだけど来なかったと言いました。 15分くらい畳の部屋で、娘はゲーム。私は横になってテレビを見てました。 その間、座ったまま寝ている夫に母が、座ったままじゃ…と心配し、よかったら畳の部屋で横になってね。ゆっくりしていって。と声をかけたそうです。 それからすぐに畳の部屋に夫が来ると、すんごい形相で、帰らねーなら泊まっていけ!といきなり激怒。 びっくりして私が、え?夕飯食べていかないの?と聞くと、お前が食べていきたいから食べることになったんだろ。と激怒。 この時私の頭は???状態でした。 夕飯を食べていくつもりでいた娘は大癇癪。娘をなだめる間も、イライラしている夫。 娘もこんなだし…食べていけばいいじゃない?と夫に言うと、は?いつ帰るんだよ!とまた激怒。 じゃあ、食べないで帰ろっかと言うと、食べていけばいーだろ!と激怒。 どうしたいの?私はどっちでも構わない。と言うと、お前が食べていきたいからこうなった。だから食べていけばいーだろ!とまた激怒。 え?そんな事ないけど?というと、夫は、あーもーいい。はいはい。と言い畳に座り込みました。 帰りたいんだろうな…と感じたので、じゃあ今日は帰ろう!と言うと無言。 この人は何がしたいんだろう?と夫に対してのイライラと何故私のせいになるの?何なの??と思いました。 そして、面倒くさいからもう帰ればいーや。と帰り支度をしました。 娘にはかわいそうでしたが、帰るよ!と無理やりゲームを中断させ、帰り支度に…もちろん娘は泣いていました。 食事の用意をしている母にも、申し訳なかったのですが、帰ることにしたからゴメンね。と… その間、夫は畳の部屋で座っていました。 用意ができて玄関で、帰るよーと夫に声掛けすると、すぐ来ました。 母も突然どうしたんだろう?というような雰囲気でしたが、夫には笑顔で、またゆったり来てね。何もお構いできなくてゴメンね。と声掛けしてました。 夫は、母に笑顔でいえいえ。みたいなジェスチャーをし、車に乗り込みました。 実家での滞在時間は1時間半でした。 帰りの車内は無言のまま。 お弁当が食べたかったのかな?と思って、お弁当屋さんに寄ろっか?と話しかけるも無言。 娘は泣きつかれて寝てしまい。険悪なムードのまま帰宅しました。 その後もずーっと無言。 ご飯を用意しても食べずに無言で寝てるふり。 すごく長文になりましたが、このような事が多々あり、まったく夫の言動の意味がわかりません。 私がわからないのだから、リタリコの皆さんがわかるわけ無いだろうって思われててしまうかもしれませんが… 何が原因なのか??なぜ、私が悪かったのか??全く分かりません。 ちなみに、実家と夫の関係は良好です。 実家には、兄家族も同居していて、家族皆、仲良く、特に夫だけ省かれるとか、嫌な思いをするような事は今まで一度もないと、夫と実家の家族の様子からそう思います。 細かく状況を説明してみましたが、この説明で、夫の怒りのポイントはここなんじゃないかな?というアドバイスがあれば知りたいです。 私の鬱もよくなったり、ぶり返したり、カサンドラで辛いです。 別れるしかないと医者は言いますが、娘はパパになついているし、離婚の話もしますが、夫は了承せず。会話もできず。私の思いをぶつけても何も返ってきません。 同じ境遇の方。どうに乗り越えてますか?? 理解してあげたい気持ちと、理解できない気持ちと、私の頭の中はぐちゃぐちゃです… 長文乱文失礼しました。最後まで読んでくださりありがとうございますm(_ _)m

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30件
2017/10/09 投稿
食事 乗り物 遊び

18歳の息子と離れたいです。 来年度就職予定の普通学級の息子ですが、思いやりが欠損していて一緒にいられません。 普段は諦めている部分もあるのですが、私がコロナやインフルエンザになっても知らん顔。ふらふらしながら掃除をしても、目の前で散らかして寛いでいます。 学校も私が起こしても出勤で出たあと遅刻早退を繰り返し、先生から注意の連絡がきます。服は脱ぎっぱなし、食べた皿は放置、エアコン電気付けっぱなし、家の鍵も開けっぱなし状態です。 病院も一度は行ってADHDの薬を飲みましたが直ぐに意味がない!と行って一年程は私だけ病院に通い、起きる1時間前に薬を飲ませて(毎回喧嘩です)いましたが疲れてやめました。 一生感謝もされず喧嘩しながら面倒を見なくてはいけないのでしょうか? もう限界なんです。 高校卒業したら1人で生活してもらいたいですが、寝坊してすぐ仕事を辞めてしまうことになるのは確定です。 いわゆるグレーゾーンなので支援センターなどで支援してもらえる程ではなく、遅刻を繰り返すのでどうしたら良いのか悩んでいます。 もう根気よく教えるなどの話は散々してきましたし、数えきれないほど約束を裏切られてきています。 皆様どう生活されていますか? 父親も同じタイプなので頼れません。

回答
8件
2024/12/02 投稿
ADHD(注意欠如多動症) 仕事 高校

発達障害だろうなという人と一緒に働いています。同じ人とずっと一緒ではなく、発達障害だろうなという人は数か月~数年で退職、入職した一人が発達障害だろうなという人、という状態を繰り返しています。最近、発達障害も知られてきているので、診断がなくても、そうなんだろうなという理解で、その都度社会的配慮を念頭に対応しています。でも、人によってできないことの種類もレベルも違いますし、この仕事は完全に任せられるという事がなく、この仕事はここができる、こっちの仕事はここができると、全ての仕事が部分的に任せることになるので、その人の世話もしながら働くことになり職場全体が疲弊気味です。私自身は知的障害者の親なので、対応する事も、相手の言動もあまり苦にならないのですが、他の方はそんなわけにはいきません。いくら本人は上から目線なんて目に見えない事が理解できないんだと研修で聞いても、日々、上から目線で言われ続けていると、「偉そうに言わないで」「偉そうになんて言ってません」と衝突です。最初は「配慮が必要なんだよね」と好意的でも、その配慮を続けなきゃいけないところに疲れてしまい、「風呂見といてね」で済む人に頼むようになってしまいます。 ※マニュアルで、栓をする・〇度に設定・〇〇のラインで湯を止める等、細かく設定していても、〇日は夏祭りで風呂は水風船用に水をためるという事を、本人に直接説明するのを忘れて、入浴準備がされている。定型発達者の間では月間予定、レク会議などがあるので共通理解できていて当たり前なので、ミスがあってから「そうだったぁ。直接言わなきゃこうなるんだったぁ」と、初めて気づきます。こちらがアタフタと後始末をしていても、私は悪くないという態度なので、こちらが配慮に気付けなかったり忘れていたりすると、えらいことになるかもと思って、仕事を頼めなくなるんです。 そのうち当事者が、「私はもっと仕事ができるのに、ここでは仕事をさせてもらえない」と言って辞めていきます。私も間に入って、当事者と職員の話を聞いたり、説明したりしてみますが、受け入れる側が100%歩み寄るしかない現状は長続きしないです。

回答
8件
2022/06/25 投稿
仕事 診断 定型発達

通級は何の時間に行っていますか? 通級を検討している小1男子がいます。 うちの市は、通級でも教科の取り出しはしないということなので勉強面のフォローをしてもらえないみたいです。 主にsst。ただ小1でどの程度sstをして改善していけるのかが不明です。。。 勉強が苦手です。 週1抜けるので、ただでさえ苦手な算数や国語の授業を抜けるのに抵抗があります。 どの科目の時間に抜けたらいいのでしょうか? 担当医に相談すると「本人と先生で決めて。本人が苦手な科目に抜けると、逃げの人生になるからあんまりかも」と言われ、 親の会で相談した精神科医には「体育苦手でしょ?体育の時間に抜けたら?それか道徳ね」と言われ、 本人は「体操服に着替えるのが大変だから体育に抜けたいかな~」と言われ、 一体どの時間に抜けたら学業面で支障がでないのかがよく分かりません。 一斉指示が聞き取りづらいので、もはや算数とかに抜けても問題ないのか? でも通級で勉強を見てもらえるのではないし・・・ 算数もワークとか進んでいくし、、、 国語も苦手だし、、 図工や生活は好きだし学活抜けたら色々と問題になるのかな?と思うし。。 といった感じです。 通級を利用している方は何の科目で行っていますか? 自行通級です。 1年3学期か、2年生からの利用を検討しています。

回答
8件
2022/09/27 投稿
先生 ADHD(注意欠如多動症) 算数

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