
(注意トイトレについてです

退会済みさん
(注意トイトレについてです。)
重度自閉で軽度知的のある4歳の男の子がいるのですが、
大きい方のトイトレがなかなか進みません。。
最初はトイレに誘導すると大泣きし、便意を感じたら自分でオムツに履き替えていました。
踏ん張り出したときに誘導して、一度だけ成功したのですが
それからは以前ほど嫌がる様子はなくなり、一方でオムツに履き替えずに布のトレパンに出すようになりました。
踏ん張り始めたのがわかりにくく、寝てテレビを見てる間にしていたり
遊びながらしていたり、、なので誘導できずいつのまにか漏らしてしまっています。
幼稚園からは早くトイレでできるようになってほしいというプレッシャーが伝わってきますし、療育の保育士さんに相談してみても「焦らなくても息子くんのペースに合わせていいよ〜」と言われて、どうすればいいのかわかりません。
幼稚園や療育園で便意を感じても我慢しているようなので、家で頑張るしかないのですが
全くできる気がせず、汚れたパンツを洗う毎日でしんどくなってきました。
同じ自閉症スペクトラムのお子様で、トイトレのときにどのように工夫したか教えてください。よろしくお願いします。
会員登録するとQ&Aが読み放題!
すでに会員の方はこちらからログイン
この質問への回答
幼稚園から早くトイレでできるようになってーのプレッシャーはきついですね。まだ4歳、自閉や軽度知的があれば、もう少しゆっくりになっても普通ですよね。
たいしたアドバイスはできないのですが、似たような経験があるので…
うちの定型児が園でトイレができない子でした。おしっこすら嫌がっていて、終わったらダッシュで家に帰りトイレに駆け込む…。息子の場合は、幼稚園のトイレが汚くて不便だったみたいです。大きいほうも息子さんと同じような悩みがあって、トイレではできずに、オムツに履き替えてしてました。なぜかトイレでは嫌だった!?
当時、色々考えてみましたけど…
一つ目は、我慢するのでスムーズに出にくくなるんですね。そのため、大きいほうをする時に痛いみたいで嫌がってました。ジュースやヤクルトを飲ませてみたり、朝食後ゆっくりトイレに座らせてみたりして、ようやくできるようになりました。
二つ目は、小さい時のことなんですけど。
うんち、自分から出たもの、大事、捨てたくない(流したくない)、そんな考えがあったようです。大事って!物持ちのいい子でしたが、それも大事にしたいのねーと笑ってしまいました。
上の子の園はオムツに対しても何に対しても柔軟で個別対応してくれる園でした。定型の友達が年長になってもオムツが外せない、お泊まり保育どうしよう?と悩んでいたところ、園側は体の成長のこともあるので急がなくても大丈夫、オムツであることがバレないよう配慮すると言ってくれたそうです。
それに対して下の子の園は、2歳からのクラスでも、絶対オムツは許さない!という方針だったので、繊細な?息子は園で緊張しまくりだったそうです。
リラックス、寛容…大事ですよね。生理現象ですものね。解決策ではなくてすみません。
Voluptatem asperiores molestias. Omnis neque dolorum. Molestias quod saepe. Amet enim beatae. Laborum at sint. Qui quod dolores. Impedit sit eveniet. Eaque numquam mollitia. Et vitae est. Dolor enim laudantium. Nemo laboriosam sunt. Mollitia labore et. Consequatur sed ea. Dolor minus sint. Consectetur magni et. Necessitatibus dicta sit. Hic quod necessitatibus. Et et quia. Id est expedita. Distinctio voluptatem at. Quia distinctio voluptatem. Aut aperiam sit. Est dicta sit. Aut illo temporibus. Non beatae occaecati. Recusandae consequuntur esse. Debitis voluptatibus deserunt. Et sit est. Voluptate animi ut. Voluptatem consectetur cum.
この回答の続きは
無料会員登録するとお読みいただけます!
無料会員登録するとお読みいただけます!
オマルでさせてみてはどうですか?既に試していたらすみません。それに幼稚園にはきっとオマルありませんもんね。うちの子は4歳のときはまだオマルでしていました。トイレだと足が地面につかずに踏ん張りにくいですし、トイレの個室よりは長時間座っていやすいかもしれません。オマルで毎回する癖がつくとそのままトイレに移行しやすかったです。トイレに移行してからもしばらくは、足がぶらぶらしないように足場を作っていました。足場は100円均一で買ってきたバスチェアを重ねて使用していました。右足に3個くらいと左足に3個くらいで合計6個買ったような記憶です。重ねたり外したりするだけなので高さの調整が楽でした。 Est quod nulla. Ut laborum autem. Esse quo et. Eaque consequatur qui. Quae quis officiis. Cumque illum sit. Iste occaecati eius. Et expedita optio. Sit et unde. Distinctio sint eum. Ut delectus distinctio. Id id voluptatem. Qui dolores commodi. Unde magni minus. Maxime laboriosam illo. Adipisci sed delectus. Fugiat quaerat magni. Voluptas cumque aut. Omnis laudantium corrupti. Provident vitae aspernatur. Quas ex aliquid. Necessitatibus distinctio accusantium. Itaque quibusdam aut. Molestiae commodi quibusdam. Aliquam delectus et. Minus dolorem provident. Aut in quod. Ratione nostrum mollitia. Excepturi dolores sapiente. Adipisci cum ea.
この回答の続きは
無料会員登録するとお読みいただけます!
無料会員登録するとお読みいただけます!
私ならば
トレパン、布パンは封印して
オムツのみにします。
現状は、排便がすぐにできるようになるとは思えない状態で、まだいくつかステップアップしないと行き着かない様な。
便意はそんなにわかってないのでは?
あとは、トレパンでおもらしに排便する時の何かしらが気に入ってる可能性もありますよね。良くない学習をシてしまったのかも。
なんらか、ウンコについてビビビッと来ない限りは
しば〜らくそのままだと思います。
自閉症さんは便意や尿意を感じにくいようです。
保育園などでは変な魔法を使ってるのか、キッチリ我慢してくる一方で
家では出る!となったら待ったなし。今出るすぐ出る、もう出るー!みたい。
排便のタイミングを記録しておいて、食後とか朝など、出る時間帯に
トイレに座らせて2分ぐらい待つ。
というのは試してもいいと思います。
ウンコはオムツかトイレでする。
なぜなら、人間だから!
ということを本人に人としてのルールとして理解させることが先かなと。
それと、便意がわかりにくい子はほぼ毎日排便があっても、便秘になってる可能性も。
小児科などに相談してみてはと思います。
便秘解消しないと、うまくいかないこともあります。
園のプレッシャーですが、幼稚園がお子さんにあってない気がします。
確かにいつまでもオムツというのは、園としてはいい加減にしろ!と思うようですが、トイレトレーニングをやってるがうまくいかない。というお宅なら多目に見るそうで、圧はかけないそう。
特に療育が必要なお子さんならそうだとのこと。
だから、もっと理解のある園に変わってもいいのかもしれません。
それと、アンパンマンの便座など跨がるタイプの補助便座は踏ん張りにくいです。
跨がる便座にしても、踏ん張りやすいように足元に台を置くなどして足がぶらぶらしないようにしてあげないとダメ。
また、お腹をマッサージしてあげたり、どこに力を入れるか?なども教えています。
ですが、まずはウンコはオムツもしくはトイレでするもの。だって人間だもの
をインプットするところからでしょうね。
Aperiam voluptas aut. Non ipsam aut. Sed explicabo fugiat. Itaque reprehenderit velit. Ad error odio. Quas nemo rem. Eum velit eos. Molestiae aut perspiciatis. Unde velit ut. At voluptas repellat. Ut quis ratione. Praesentium sint nesciunt. At similique ipsa. Commodi ratione delectus. Quae alias voluptas. Ad quia facilis. Ut ea voluptas. Cupiditate rerum iure. Repellat quis et. Est delectus debitis. Officiis vel esse. Adipisci expedita facilis. Esse aut libero. Cumque eum sed. Sint nulla veritatis. Omnis eos ex. Aut non quidem. Odio rerum est. Provident ut in. Laudantium ut similique.
この回答の続きは
無料会員登録するとお読みいただけます!
無料会員登録するとお読みいただけます!
特別支援学校で教師しているとき、オムツをして掃除道具入れみたいなのロッカーの中に入り、うんちする子がいました。アンパンマンのビデオをみて、トイレでするんだよ、と話しました。しばらくして、トイレでできるようになったことがありました。アンパンマンが好きだったことと、映像で伝えたことでうまくいったのかなと思ってます。 Molestiae quasi dolor. Enim doloremque aut. Nesciunt ipsa rerum. Nihil eaque dolores. Quibusdam autem quasi. Adipisci asperiores sunt. Tempore magni et. Quae et exercitationem. Animi sed similique. Aspernatur deserunt eos. Est et quaerat. Consequatur corrupti sunt. Similique est temporibus. Eligendi architecto quia. Eos nemo sequi. Quis velit quam. Eaque neque enim. Praesentium id ad. Id nisi quod. Consequuntur et ea. Aut id quia. Perferendis sint neque. Ullam quo debitis. Sapiente doloremque cupiditate. Distinctio aut voluptatibus. Sed itaque vel. Suscipit voluptas quo. Non nesciunt deleniti. Et et alias. Error aut aspernatur.
この回答の続きは
無料会員登録するとお読みいただけます!
無料会員登録するとお読みいただけます!
関連するキーワード
会員登録するとQ&Aが読み放題
関連するQ&Aや全ての回答も表示されます。
関連の質問

重度に近い中度の知的障害と、自閉症のある5歳男児がいます
トイレでうんちをさせられず、困っています。おしっこは今年度に入り、療育園では漏らすことなくできるようになりました。(園では自分のタイミングで行けるらしい)家ではできたり、おむつがいいと戻ったり。今日久々にトイレでおしっこしてるのを見られました。(園帰りおむつだったのをパンツに代えてもらったらできた)ただ、寝る前にトイレに誘うと、本人は寝室にダッシュで行く気だったのに、遮られたのが嫌だったのか、号泣しながらトイレ。泣かせながらトイレさせるのはどうなのか?と思いつつできたので、めっちゃ誉めたらちょっと落ち着きました。いつもうんちがしたいときは、おむつにはきかえようとするので、今日おむつを隠してみたら、うんちしませんでした。我慢してないか?便秘や病気も心配です。おむつにはきかえた時に「うんち?トイレ行こう」と誘うと、「いや!」と大絶叫。だいたい、まだ話ができないので、トイレにいきたい、とも言えない。。下に1歳の弟もいるので、あまり彼ばかりかまえない。。どうしたらいいですか?何かアドバイスください。
回答
あと少しです
おむつはなしで
パンツで頑張ってみてください
パンツにしたとしても
気持ち悪いと思えば
トイレでするようになると思います
...



言う事を聞かない娘について
6歳の自閉症と中度知的障害の娘がいます。娘は本当に言う事を聞かない子で、服着替えようね。トイレに行こうね。など言うと「行かないよ」といって座り込んで動きません。今日は療育園にいくのに着替えないと言って座りこむので、脇を抱えて立たせようとしました。しかしわざと力を入れて拒否するので動かせませんでした。そして、立ちなさい!いい加減にしなさい!と私が怒鳴ってやっと動きます。最近はこのパターンばかりで私も疲れてきました。怒鳴ってでも着替えさせたりトイレに連れて行った方が良いのか、他にも何か方法があるかアドバイス下さい。よろしくお願いします。
回答
「〇〇しようね」ではなく、
「〇〇します」という言い方はどうでしょうか。
前者だと、子どもに決定権があるように受け取ってしまうかもしれな...



【トイトレが全然進みません
】3歳7ヶ月の男の子がいます。トイトレが全然すすまずにお手上状態です。おまる、小便器型おまる、ステップ付きの補助便座と色々買ってみましたが、すごく我慢している様子の時にトイレに連れて行ったり、おまるに座らせても、『あとで』や『出てない』と言われてしまい。その場から立ち去りたくて泣き出してしまいます。発達はゆっくりめでしたが、幼稚園に入れてしまったので、周りのお友達は普通にパンツですごしている様子をみてしまうとダメとわかっていても焦ってしまいます。また幼稚園に行っている間はずっと我慢しているみたいで、膀胱炎とかにならないか心配です。何かいい方法があれば教えていただきたいです。
回答
お母さんが見てると出ないんじゃないですか?
見られていると緊張しますし、無言のプレッシャーを感じているんだと思います。
おまると補助便座は...


いつもお世話になり、ありがとうございます
早生まれ年中男児(ASD疑いだがどちらかというと発達遅滞/保育園加配あり/週2民間児発)のトイレトレーニングで悩んでいます。現在完全オムツで過ごしています。トイレのこと(トイレでおしっこやうんちをする)は理解しているようですが、トイレに座ることをとても嫌がります。(トイレ座らない!ヤダなど)たまにトイレやオマルに座ることはありますがここ半年くらい成功したことはありません。視覚優位な子のため、トイレの流れなど写真や字で示して、それを読んでいますが、成功には至らず、拒否ばかりです。季節もよいので、トレパンも履かせてみようと試みることもありますが、「オムツはきたい!」と主張されてしまいます。保育園や児発でも、座れることはあるが成功しない、座るのも拒否することもある、という報告を受けています。また、どちらかというと大のほうが、事後報告をしてくれる機会は多いです。(「ママうんちでたよ!」)生活面はお着替えは服の素材や本人のやる気にもよりますがほぼ自立、会話は二語文三語文といった感じです。視覚優位なのでひらがなや数字は読めます。トイトレは怒ってはいけない、スモールステップで、というのは分かっておりますが、、、嫌がる息子にどう対応するのが良いのか、似たようなご経験をされた方がいらっしゃいましたら、アドバイスいただけますでしょうか?よろしくお願い致します。追伸本日の児発でもトイレに座ることへの全力拒否があったと報告受けました。途方に暮れ、この先本当に外れるのか、不安です。
回答
うちの子も4歳の時はオマルには座らず、トイレにも入らず。
トイレがダメだったので、仕方なくお風呂場で(立位で)させて、後で水で流すようにし...


嫌なことがあると、ズボンやパンツをところかまわず脱ぎます
嫌なこと→ブロックで一人遊びしている時に友達が近づいてきたお気に入りのぬいぐるみがなかった歩いている時に障害物にいきあたったなどそれは毎回ではなく、自分のその時の気分を害したときに起こります。最近は脱いだズボンやパンツを投げたり、隠したりすることもあります。療育の場ではパンツをもって追いかけたりご機嫌をとってはかせようとしていたりで嫌な気持ちになる→ご機嫌とってくれる→楽しいからなかなかはかないみたいな感じになってきたようで困っています。ただどうしたら「脱ぐ」を減らしていけるのかよくわからないのでこういう時にどういった対応をしたらいいのかアドバイスいただけたらありがたいです。
回答
みなさまありがとうございます。
療育ではその時対応する職員でやり方に差があるようです。
追いかけて、笑わせながら穿かせようとする人
脱...



幼児自慰について、経験された方がいらっしゃいましたら、教えて
下さい。遊びに誘う、話しかける、気をそらせる、意外でやりすぎを防ぐアイデアはあるでしょうか?幼稚園で先生が見ていないときにやっていたらしく、やりすぎて腹筋が筋肉痛になってしまったというのです。先生にもお伝えしてますが、四六時中見ていられないと思いますので仕方がないのですが。家でのほうが、私がよく見てるので少ないです。ちょっと1人になるとやりすぎてしまうようで、習い事にいってちょっと先生が待っててね、など言った間にやりすぎてしまうようです。汗だくにもなるので困っています。
回答
どういう形で遣っているわからないですが、こすり付けているのでしたら、痒い可能性もあると思います。
人前でおまたをかくのは恥ずかしいです。...



トイレトレーニングがうまくいっていません3歳、来年4月で年少
さんの子供がいます。子供自体は今のところ診断はついていません。1歳台から夏に一瞬布パンツになるものの、またすぐ戻ってしまいます不安感が強いタイプなので、いきなり1日中布パンツや、垂れ流しでというのは難しいようです。おしっこは園でも(おむつをしながらですが)トイレに行けているようです。うんちだけは家でも園でも一度もうまくいっていませんトイレトレーニングこうするといいよ、というようなエピソードがあれば教えてください
回答
初めまして。
私の娘も4歳の夏にやっとオムツが外れました。
3歳の夏はパンツが濡れようとまったく気にする様子もなく遊んでいるような感じでし...



ASD、5歳の女児です
トイレトレーニングをしていますが、何年たっても取れません。トイレには嫌がらず行くし、最近は事後報告もするようになってきました。ただ排尿ペースがまばらで、例えば2時間~3時間ごとに連れて行くと、座るけどでません。二度だけ、本人の意思ではないけどトイレで排尿成功はしたもののトイトレ中、パンツだと我慢するのか排尿しないで紙パンツにするとしてみたり・・・。絵本、カード、人形を使って排尿の仕方を教える。足裏マッサージなどもいいと言われ試していますが、もう少しで就学だと言うのに、トイトレ終了はいつになるのやら・・・。医師や、保健師、お母さん色んな方に相談してもいつか取れると言われるだけなのだけど、このまま待つだけでいいのでしょうか?当方、ここの所体調がすぐれないので辛口回答はごめんなさい。これ試したら成功したなど、成功体験を教えて戴けたら有り難いです。
回答
遠いですか?
昭和大学藤が丘病院に池田先生と言う自閉症と排尿、排便の関係に明るい先生がいらっしゃいます。
日本で唯一だそうです。
海外から...


こんにちは
3歳6ヶ月の息子が自閉症です。オムツ外したいのですがトイレで一回も成功ありません。補助トイレに座らせても夜からしてないおしっこを朝一で座らせても一時間我慢して根負けしてオムツはかせました。パンツはオムツと一緒で普通にします。最近はお風呂で排尿したので一応オムツ以外だったから出たことを誉めました。おまるは座るのを嫌がります。どの方法が良いでしょうか?⤴みなさんの体験など教えてください。
回答
現在小1の息子はトイトレ失敗したので
未だに夜オムツです。
昼間の失敗はほぼなくなりましたが、
以前はよくありました。
娘はあまり手を掛...


4歳半の息子がまだオムツ取れません保育園でもオムツの子は同じ
組みで息子だけになり、自宅のトイレも怖いのと言って嫌がります。ご褒美シール、その他もろもろ試したもののトイレに興味がないのか未だにオムツ履くと言っています。パンツを履かせて一日中家で過ごしたこともありましたが、しったよと教えてくれませんでした。
回答
こんにちは
出た!とか出そう!を待っている状態ですか?
嫌がってもトイレには一日何回誘ってますか?例えば休日なら、
朝起きてから
朝ごは...


オムツに手を入れます
3歳知的ありのASD男児です。1年前くらいから、ウンチの時にオムツに手を入れて壁に塗ったり食べたりしています。ウンチの時だけだったので、手を入れたらすぐにオムツを確認して手を洗って対処していたのですが、ここ1ヶ月はほとんどの時間オムツに手を入れている状態です。オムツ替えの時も肛門に指を入れようとしたりしているので、オムツの中でもしているのだと思います。おしっこが出そうな時に手を入れて、手でキャッチしたり、肛門に指を入れてウンチをだしているような感じの時もあります。(オムツにはウンチ汚れがなく、指にだけ付着していました)オムツに手を入れる度に手を押えてダメと伝えています。見れる時間はずっと見ています。オムツに手を入れてしまったらその度に手を洗います。もう気が狂いそうです。同じような方いらっしゃいますか?もう心が折れそうです。
回答
おしっこが出そうな時に手を入れて、手でキャッチしたり、肛門に指を入れてウンチをだしているような感じの時もあります。
何だかあそんでいるよ...



現在、4歳1ヶ月の息子は自閉症スペクトラムの疑いがあります
言葉、数個の単語のみしか発しません。今年の4月より幼稚園に年中から入園し、療育教室と併用して通園してます。トイレトレーニングが進まず、今もオムツを使用しています。家のトイレでは踏み台に乗って補助便座に座ろうとしますが、座るのを躊躇しています。ふたと便座を上げて、立っておしっこをする動作はします。療育教室では幼児用のトイレに座ることはあるそうです。トイレトレーニングが進まず、悩んでいます。
回答
こんな時間に、大変失礼致します。
トイレトレーニングが進まないとのこと。
ですが、焦ってはあまり良くないかなと思います。
うちは親が怠...



3歳9ヶ月、自閉症スペクトラムと軽度知的遅滞の息子
まだ、全くもってオムツが外れません。時間を決めて連れて行ってもトイレには座っても、出さず。できたよシールを使っても、効果なし。オシッコかけたら大好きなトーマスの絵が浮かび上がるシートもダメでした。幼稚園で布のトレパンをはいているんですが、出ても先生に言わない。ウンチしたのに先生になかなか言わなくて、お尻ヒリヒリ荒れて痛い思いをしたのにもかかわらず、懲りてない。発達神経のお医者さんからは、時間はかかると言われているので、覚悟はしているのですが、まったく進歩がないので、小学校に上がるまでに取れるのか…?と心配になってきました。幼稚園では布のトレパンをはいているのに、家では、布パンツをはくのをとにかく嫌がるので、トイストーリーのトレパンマンをはいて過ごしています。1歳の次男のトイトレをそろそろ始めようかと思っているのですが、このままじゃ次男の方が先に外せるんじゃないか…?とさえ思っています。幼稚園でも、年長さんから「まだオムツなん〜?」(決してからかってる様ではないです。)と言われるようになってきたので、何とかしてあげたいところです。効果があった事とか、何か良い方法とかあれば、教えていただけないでしょうか??よろしくお願いします!!
回答
現在小3の我が家の男子、当時は発達障害と気が付いていませんでしたが、遅かったです。うちの場合、新しい道具(おまるや便器)がだめだったという...



トイレトレーニングの方法について相談です
我が子は広汎性発達障害と中度知的障害の診断を受けた四歳半の男児です。言葉が全く通じないわけではないですが、理解しているにはほど遠く、また発語も遅れており、最近やっとテレビや他者が繰り返す言葉を真似して連呼する程度です。トイレトレーニングが進まず、便器に連れて行くと「おしっこチー」と言いながら座りますが、何もすることなくしばらくしたらおりてしまいます。また気に食わないことがあったり、パニックを起こしたりすると「トイレー!」と連呼するなど、今ひとつトイレの意味がわかっていない感じです。妻は「理解ができていないからトレーニングはまだ早い」と言っておりますが、「理解度外視でとにかく健常なこと同じように繰り返して刷り込ませる方が良いんじゃ…?」とも思ったり。あまり遅れて大きくなってしまうと、トイレで出来なくなってしまうのではないかと言う不安もあります。同じようなケースの方々、「我が家はこうした」とか「こうすると良いと聞いた」などの助言をいただけませんでしょうか。
回答
たくさんの回答をありがとうございます。
様々な意見をいただくことができ、とても参考になりました。
本人のペースに合わせて、トイレの意味を...



四歳ら中度寄りの軽度知的障害を伴う自閉症の息子のトイレトレー
ニングの事で行き詰まっています。尿意はわかっているはずなのですが、トイレに行きたがりません。時間で誘って連れて行ってトイレでおしっこが出る時もあります。(基本トイレに行くのは嫌がります)トイレで上手におしっこができたねとたくさん褒め、本人もその時は嬉しそうにはするのですが紙おむつの快適さがわかってしまって、行く必要性を感じていないのかもしれません。布パンツ、トレーニングパンツ、おむつを裏返して履かせるなど色々試してはみたものの事後報告のみで進まず、最近はトイレに誘っても嫌がりひどい時は癇癪をおこし後退していって行き詰まっています。トイレトレーニング、どう進めていけばいいかアドバイス経験談などありましたらお願いします。息子は言葉の発達が著しくなく、会話は出来ませんが多少の単語とこちらの日常的な簡単な指示は理解しています。未診断ですがADHDの傾向もあり集中力に欠けています。
回答
同じく4歳、絶賛おむつなうです。
時間排泄がある程度できてるのなら、だいたいの排尿間隔は掴んでおられますか?
そのまま日中のスケジュール...


知的障害・自閉症で発語がなく意思疎通も難しい8歳の男児
トイレトレーニングについてアドバイスいただきたいです。今は外出時以外はパンツで1、2時間に1回くらいトイレに連れていくとおもらしせずに生活できるようになりました。ただ自分からトイレに行くことや行きたいというアピールもなく、トイレに連れて行くのを忘れてしまうと普通に漏らしてしまい、漏らしたということを伝えることもできません。特にうんちを気にせずパンツにしてしまうことに困っています。時間でトイレに連れていくというお子さんはよくいらっしゃるようですが、そういうお子さんはうんちはどうしているのでしょうか?何かアドバイスや実体験などお聞かいただけると有難いです。
回答
余談。
おしっこの間隔なのですが
1〜2週間排泄のタイミングを記録してみることを勧めます。
頻繁に排泄させていると、たまった感じを覚え...
