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Q&A - もしかして発達障害?

ディスクレパンシーについてです

るりさん

2024/05/14 17:52

5

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　ディスクレパンシーについてです。

　私は社会人1年目で、大学4年生のとき心理検査を受け発達に偏りありと言われました。
　言語理解124，知覚推理99，ワーキングメモリ125，処理速度90でディスクレパンシーが35あります。検査士の方にもかなり偏りが大きいと言われたのですが、医師から発達障害であると断言はされませんでした。

　これだけディスクレパンシーがあっても、困り感がそこまで大きくなければ発達障害ではないことになるのでしょうか？（困り感については、そもそも自分が困っていることを自覚、言語化できていない気もします）

　また、私と同程度のディスクレパンシーがある方がいらっしゃいましたら、診断や普段の困り感の程度を教えていただけるとありがたいです。

この質問は回答受付を終了しました

質問者からの「ありがとう」のメッセージ

るりさん

2024/05/16 06:51

ご回答ありがとうございました。
おかげさまで今後の道筋がある程度見えてきました。
いただいた回答を参考にしながら過ごしてみようと思います。

この質問への回答

ノンタンの妹さん

2024/05/14 18:41

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凸凹が大きいとしてもその部分を工夫で補えたり、得意な分野でカバー出来ていれば≪障害≫とはならないです。
ただそこに鬱などの二次障害が出たり、希死念慮があったり、明らかに支援が必要な状態と判断されたら診断が付くと思います。

例えば今後就労移行支援を使いたい、障害枠で就職したいなど診断名が欲しい場合、強く希望したら出るのでは？という感じです。

発達障害って基準がそもそも曖昧なので、大きい凸凹がある＋困ってて支援が必要な場合に付けるものかと思います。

7

kinocoさん

2024/05/15 10:59

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るりさん、こんにちは。
ディスクレパンシー34のグレーゾーン当事者です。

私も大きな凸凹があるのに診断がつかないのか不思議でしたが、主治医には「今後鬱などの二次障害が出れば、検査結果と合わせて発達障害の診断がつきます。」と言われました。

当時適応障害の診断もありましたし、感覚過敏や、人間関係からの転職など、生き辛さは幼少時からずっとあったのですが‥

主治医から見ると、大学卒業して就職して結婚して子育てもなんとかやってきているということで、福祉と繋げる必要がないとの判断だったのでしょう。
しかし、患者の困り感をどう評価するかは医師の主観によりますので、他の医師なら診断をつけたのかもしれません。

ディスクレパンシーの数値が似ていても、困り方は人それぞれです。
るりさんが大学生の時に検査を受けたのは、何か困ったことがあったからですよね？
優先順位をつけにくく、重要な課題を後回しにしてしまうとか、人とのコミュニケーションに難があるとかで、困っていたのでしょうか？

それでも大学は無事に卒業されて、今年新卒でクローズドで就職できたのですね。
今、ここで質問なさっているということは、職場でも何か困っておいでなのでしょうか？

処理速度凹だと単純作業的な仕事が遅くて、すごく頑張っているのに「もっと早く出来ないの？」と言われたりしませんか？
得意な言語分野が目立ち、出来る人だと思われがちなので、「本当は出来る人なのに、仕事の手を抜いている」と上司に誤解されているのでしょうか？

定型の人達とは考え方が少しずれている上、視野が狭く思い込みも強いため、「この仕事はこうやるに違いない」と自己判断で動き、周囲をとても怒らせたりするのもアルアルです。
細かいことまで上司や同僚に相談したり確認する必要があるのですが、何度も失敗が続くと次第に人が怖くなり、ますます相談ができなくなったりします。

もし今、そんな負のスパイラルにはまって人間関係調整も難しい状況でしたら、転職も視野に入れてください。
就職先の人間関係で二次障害を起こし、自死したグレーの人を知っています。

転職先を考える際は、専門家やあなたの凸凹をよく知る方に相談しましょう。
親はあなたと同じ認知のずれを持っていたり理想の娘像を投影したりしがちですので、要注意です。 Ratione ut rerum. Aut sed aut. Et autem sed. Consequatur quos numquam. Voluptas nihil facilis. Laboriosam iusto incidunt. Eos voluptas excepturi. Earum commodi vel. Est doloribus consequatur. Ut eum dolores. Ullam dolores quia. Aliquam assumenda et. Qui ex quae. Illum laboriosam quia. Molestias aperiam sint. Laudantium voluptatem id. Architecto eaque voluptatibus. Assumenda debitis error. Reprehenderit sit similique. Praesentium nisi nam. Mollitia nulla laudantium. Ipsa sit dicta. Error nulla natus. Autem commodi voluptatibus. Dolore consequatur qui. Sed molestiae ea. Quidem libero odit. Ratione rerum fuga. Ea quaerat veniam. Esse ab dolores.

7

退会済みさん

2024/05/14 18:46

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ASD当事者です。

数字の偏りが大きいですが、正常域が85〜115の間と言われているので、そちらもクリアしています。困り感がわからないことが困り感の一つとして、数だけで判断すると、理解している割に考えが抜けている、行動するまでに時間がかかり他の人から見たらどうしてと思われるレベルですが、さほど気にならない程度だと推測できます。

したがって、行動に関していうなら困っていてもどうにかなっている感じます。あとは認識のズレかと思います。
自分は困っている、できていないと思っていても周りからしたら、普通じゃんで処理されるところかと。

発達障害は、ディスクレパンシーが25以上あれば診断基準になると言われていますが、最終的には、仕事に就こうにも周りの人間関係が築けない、トラブルを起こす、大人しすぎてよく見ると対等ではない関係、反省しろと言われても何をどう反省していいかわからず繰り返して周りが困っている、世間でいう常識がわからない等があって診断されるのではないかと私は思います。 Possimus blanditiis quibusdam. Voluptatem sunt nihil. Voluptatem deserunt omnis. Alias deleniti totam. Deserunt quos quod. Tempora placeat sequi. Recusandae et natus. Nisi iure sit. Maxime necessitatibus occaecati. Autem autem sit. Qui aut consectetur. Aliquid iusto aut. Facere sunt aut. Labore ut ut. Laborum quo est. Aut deleniti voluptatum. Rem illo laudantium. Voluptatem recusandae repudiandae. Et placeat aut. Ipsa nihil consequatur. Autem dolore cupiditate. Eum sequi laboriosam. Aperiam eveniet doloribus. Voluptas mollitia at. Libero nostrum velit. Recusandae dolor reprehenderit. Eveniet tenetur dicta. Autem similique aut. Sint doloremque et. Deleniti non quas.

3

kinocoさん

2024/05/15 20:50

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るりさん、お返事ありがとうございます。

日中の眠気は気にかかりますね。
飲んでいるお薬の副作用なのか、ナルコレプシーなど他の要因があるのか‥
医療と繋がっていらっしゃるので、主治医に十分にご相談されているのですよね？

見通しを立てるのが苦手なのですね。
るりさんはおそらく視覚優位の方なのでは？
作業を細かいステップに分け、視覚化して目立つところに貼り、終わったものから一つ一つ消していくような工夫はもうされているのかしら？

卒論はこれから仕上げて提出する予定なのでしょうか？
担当の教授や同じ研究室の友人や先輩、大学の学生課の方や、カウンセラーさんなど、助けてくれそうな方々に、SOSを出すことが出来ていたのでしょうか？

発達凸凹当事者には、周りの人たちに適切なSOSが出せるスキルを身につけることが、特に重要です。

お近くの発達障害カフェや当事者会などで、発達凸凹さんたちが仕事の上での工夫を学ぶイベントが開かれているかもしれません。
また、発達特性のある人向けに書かれたライフハック本も多数出版されていますので、探してみてください。

どんな業種なのかはわかりませんが、大学で卒論が予定通り進められなかったということですと、お仕事の進め方は大丈夫なのか不安が残りますね。
学生時代の失敗の解決法を学んだ上で、業務の見通しが立てやすいよう視覚化して工夫し、それでも問題が続出するようでしたら、上司に合理的配慮を求める必要があるかもしれません。

その際にはやはり診断が付いていた方がスムーズかと思われます。

幸い理解のありそうな職場に恵まれていらっしゃるようで、良かったです。
うちの凸凹長男も、不登校したり留年したりしながら今年、やりたかった業種に就きましたので、他人事とは思えません。

ご自分に必要な勉強と工夫を重ね、周りの方にSOSを出して助けてもらいながら、ぜひ夢を叶えて下さいね。
遠くから応援しています。 Quia natus pariatur. Nihil et eos. Voluptates ea dolor. Deleniti enim velit. Facilis reprehenderit sit. Saepe enim sint. Pariatur rem optio. Qui pariatur nisi. Optio nisi in. Modi perspiciatis odit. Id distinctio iure. Nisi consectetur ab. Molestiae sit expedita. Et harum sit. Quia facere porro. Necessitatibus in et. Est quod ex. Inventore ad corrupti. Qui delectus incidunt. Illo alias quisquam. Quasi autem magnam. Consequatur assumenda perferendis. Aspernatur corrupti sed. Officiis ut praesentium. Quis cumque consequuntur. Ratione nam mollitia. Beatae sit eaque. Aut sunt sequi. Itaque et et. Sapiente est quaerat.

3

るりさん

2024/05/15 12:45

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kinocoさん

　近いディスクレパンシーでグレーゾーンとのこと、ご自身の状況を教えていただきありがとうございます。自分と似たような状況の方がいるとわかり安堵しております。読んでいて、ライフイベントをそれなりにクリアしていると診断に至りにくいのかな？と感じました。

　おっしゃる通り、大学生のときは「見通しを立てるのが苦手すぎてレポートが全く書けない」点に困り受診しました。薬を処方してもらいいくらかましにはなったのですが、卒論が重すぎて対処できず、まだ提出できていません（大学卒業を要件としない業種だったため就職には影響しませんでした）。

　就職した今はおおむねスムーズに生活を送れているのですが、日中の眠気が強いため比較的刺激の少ない仕事をしているときや仕事がないときに居眠りしてしまいます。周囲に迷惑がかかるので改善のために精神科にかかっています。

　今はまだ就職して日も浅いため問題は一つしか発覚していませんが、（なにせ偏りが大きいので）いずれまた他に問題を起こすのではと若干不安ではあります。こういった場合に診断名がついていたほうが上司なども対応しやすいのではないかという気持ちもありこの質問を立てた次第です。

　現時点ではありがたいことに周囲の配慮を受けながら働けていますが、二次障害の兆候に注意しつつ、念のため転職も視野に入れて過ごそうと思います。 A aut doloribus. Architecto quia provident. Vero occaecati necessitatibus. Sequi voluptatem ducimus. Ipsum quia ut. Asperiores nostrum et. Sit iure odio. Perspiciatis quisquam dolorem. Quia quo maiores. Mollitia quae a. Optio voluptatem ut. Quam minima cupiditate. Ea quia alias. Iste nostrum voluptatem. Omnis et ea. Et aut a. Saepe assumenda deleniti. Eum impedit quia. Nulla et eos. Nobis et voluptatem. Esse doloribus odit. Eum odio accusantium. Et illo corrupti. Repellendus reiciendis nihil. Distinctio sit autem. Nemo id ut. Inventore vitae tempora. Qui molestiae magnam. Rerum magni deleniti. Et iure consectetur.

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初めまして、皆様のご意見をお聞きしたく質問します

私の職場に発達障害若しくは発達障害のグレーゾーンと思われる社員がいて対応に悩んでいます。“思われる”と言うのは、一般枠での採用で本人からもその様な申告は受けていないからです。発達障害ではないかと思った理由は以下のその社員の仕事ぶりからです。入社間もない頃は、“ちょっと変わった人だな”と思う程度でしたが、実際に仕事ぶりを見て変わってきました。①ケアレスミスが非常に多く、注意しても治らない。チェック方法を教えてもミスが減らない。②口頭での指示や指導ではなかなか覚えてくれない。メモはとるがそれを見なおしたり、自分でまとめると言った事をせず何度も同じ事を聞く。③時間管理が苦手で決まった日や曜日に行うべき事を忘れてしまう。そのためのカレンダーを作ってもあまり効果なし。④マニュアルを渡しても手順通りに行わず手順を飛ばしたり勝手にやり方を変え後にトラブルになる。⑤毎日行う仕事で昨日までは出来ていたのに、突然やらなくなったり、出来なくなる。⑥その場にそぐわない発言や行動をして、携わる人間を怒らせたり、呆れさせたりする。自分の発言が他人にどう思われるか無頓着。⑦よく分からないこだわりがある様で指示通りに仕事をせずトラブルになる事がある。①〜③は若い社員なので経験不足と言う面もあるかと思いますが同年代の他の社員に比べると疑問が残ります。④〜⑦が発達障害では無いかと思った理由で特に不思議なのは⑦で理由を聞いても無言であったり、内容が自分本位で他者から見れば納得の行くものではないです。私とその社員がいる部署は事務方でミスが許されず、かつ仕事が同時進行で進むマルチタスクが多いです。その為、その社員には今の部署が向いていないと思われ、上長に現状の報告と他部署への異動を進言していますが聞き入れません。正直に言うと、その社員のミスのチェックや後始末に追われて通常業務に影響が出ています。今の所の対処方法としては、マニュアルの完備、単純作業的な仕事を中心に行わせる、これ以上新しい仕事を教えない事、としていますが、この様な社員がいらっしゃる方で上記の方法以外にどの様に対処されているかお聞きしたいです。抽象的な話が多くて申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

回答

先ずは「その社員のミスのチェックや後始末に追われて通常業務に影響が出ている」ことを何度でも上長に報告して改善を求めることだと思います。 ...

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40代主人がADHDと診断されてストラテラ、コンサータを飲み

始めて数ヶ月後、コンサータを飲んだ日に大喧嘩した後し、その日から徐々に急に、お前を前みたいに大切に思えないからつらい、別居離婚したいと言い始めました。日によってすごく仲の良い日と、ずっとつらいとため息をついている日など人格に波があります。仲の良い日も、もう出ていくからとか、今までありがとうと笑顔で言います。頭が整理されて離婚したくなったのか、副作用の敵意や反抗心なのか...。薬を飲む前より空気の読めない発言やADHDの感じが強く出ている印象なんです。服用前はすごくポジティブだったのに、最近は「俺はダメだ、これから1人で生きていく、でもお金がない」と言って負のループにはまっています。私は薬のせいだと思って、やめてほしいとお願いしたのですが、飲むのをやめた時に飲まないとつらいと懇願されて飲んでいます。（私から見たら薬を飲まない数日は少し明るく楽しそうでした）ストラテラやコンサータを飲んでこのような症状がでた方はいますか？薬を出しているお医者さんに私から薬を辞めるもしくは減薬などお願いできるのでしょうか？いまは主人は怒ったりしませんが、離婚の意思は固く、ストラテラを飲んでから急に私への気持ちが冷めたそうです。薬をやめてもそれは変わらないそうです。ここ数年はずっと友達のような同志のような関係でお互いそれに満足していましたが、どうやらそこに疑問を感じ始めているとの事。妻だけEDとのことです。恐ろしい薬だなと思います。更に追記です。decoさん>夫婦は困難を一緒に乗り越えていくものだと私は思っています。彼はそう思ってなかったようです。もう愛情がなく、大切に思えないと言われました。数ヶ月前までは私は心の拠り所だったと言っていたのですが。【2024/5/24追加です】半年前の投稿にコメントありがとうございました。あれから色々ありました。結論から主人は言うと不倫してました。薬（ストラテラ、コンサータ）を飲み始めてから「性欲が増した」そうです。金遣いも荒くなり、後先考えずに家出して、親からも勘当され、破滅に向かっています。精神科の先生にも相談に行きましたが「は？ご主人覚○剤とかやってませんか？」と言われました。コンサータって医療用○醒剤ですよね？あなたが処方したんですよね？と思いましたが、この先生も話が通じず、やばそうだと判断しやめました。主人には情はありますが、薬を飲む前の主人はもう居ないですし、これ以上関わると自分が病みそうなので離婚することにしました。

回答

本当に大変でしたね…… ご状況がわからないまま古い質問に回答してしまい、すみません。このコメントも空気を読めていない気がして消したい...

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わたしは発達障害のグレーです

初めて投稿します。発達障害の方、どんなお仕事してますか？今までパソコンでの事務職しか経験したことがありませんでした。今回勤めたところは手作業のことが多く、試用期間でやめることになりました。やり方をメモにおさえましたが、実際にやってみたあとにわからなくなることや失敗することが多く、ひとつのことを注意されてそこを気をつけながらやると前に気をつけてねと言われたところを忘れてしまって、失敗してました。口先だけの指示では、頭でイメージしにくく、何度も聞き返してはメモをとってました。例えば、今までカッターを使った経験があまりなく、きれいにきれない。資料にインデックスを貼る作業では去年作った資料と同じように作ってと、去年の資料も渡されたんですが、わたしは同じようにやったつもりでも、インデックスの向きがまっすぐでないと言われたり、トイレなどの手拭きタオルを替えた時にタグがみえるのはお客さんにもみえるからよくない、掃除の肝心なところが雑と言われたり‥。事務での経験がある程度あり、子供も3人いる、主婦ならではの細かい視点もなければ、他の事務でも厳しいのではといわれました。なにより対人スキルが弱いため、仕事よりも子育てサークルに通い、コミュニケーション能力を鍛えたほうがいいのではといわれました。大丈夫だと思っていた事務で言われ、やっぱり自信がなくなりました。どこの会社でもコミュニケーション能力や自分ができないことで引っ掛かり、トラブルがありました。発達障害専門外来は一つしかなく、予約しても半年待ち、発達障害グレーなので手帳もなく、子供を抱え生活もあるのに診察したりサークルに通ったり、そこまでできないのが現状。せめて家で閉じこもるより仕事したいと思ってましたが‥今後どうしたらいいのかわからなくなりました。

回答

はじめまして花火師です。モフィーさんあまり他の人がどんな仕事をしているかは気になさらない方が良いですよ。発達障害が診断されれば、 ...

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現在私は17歳の高校生です

ASDとADHD疑いです。先日WISC-4の結果をもらったのですが、以下その結果です。全検査IQ⋯130知覚推理⋯144処理速度⋯121言語理解⋯113ﾜｰｷﾝｸﾞﾒﾓﾘ⋯109この結果をふまえていくつか教えていただきたいです。・1番高い数値と低い数値の差が35あるのですが、これは全て100以上の数値があっても生きずらさや何か弊害があるものなのでしょうか？・同じような凸凹の仕方の方はどのような特性があり、それにどう対処をしていますか？・知覚推理が高い人は何が得意なのでしょうか？何か生かせる仕事等があれば知りたいです。よろしくお願いします。

回答

アスペルガー＋ADHD当事者です。私は相手の話している時、返事をしたり雑談する事が苦手です。頭で処理して口で話すという事が苦手なので...

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４月から私の職場に来た新卒女性です

同じ内容の事を言っても毎回初めて聞いた様な反応をしたり、話しているのに全く聴こえていないと思われる事が多々あり、話を聞いたら。１対１で話していれば聞こえるけど複数になると声として聞こえない。(雑音になって、話し声が聴こえなくなってしまう。)曖昧な言い回しだと理解できない。マニュアルがしっかりあれば分かるけど臨機応変が出来ない。細かく分かりやすく説明が必要。大体わかるだろう！は分からない。何かをやっている時に話しかけられると何をやっていたか分からなくなってしまう。気にしている事があると他が集中出来ない。何かをやっている時には他の事が出来ない。その行為をするとどうなるか、危険な事になるとかに繋がっていかない。小さい頃から空気読めないとか人との距離感が分からなくていろいろ言われて来て自分なりに考えて距離をとったり邪魔じゃないかな？って常に意識している。そこに意識していて他が見えなくなる。今までこの症状は他の人もあるのだと思っていた。と話してくれました。私の職場は病院で常に指示が飛び臨機応変を求められる職場です。彼女の話からアスペルガー症候群の要素が強いように思い対応はしていますが無受診、無診断の為私だけが気をつけても、どうすることもできないし、患者さんに急変が起きても対応出来ない。勿論今のままでは独り立ちも出来ない状態です。毎日の失敗で注意も増えていてひどい時には過呼吸や貧血で立っていることもできなくなります。しかし、症状が改善すると全て無かったかのようにケロッとしていて謝罪(ご迷惑をかけてすみませんでした。)も無いので他のスタッフはかなりイライラしています。逆にどうでもいいところにいつまでも拘って妥協しない。拘りを指摘されると元気が無くなってしまいます。私は指導者として彼女に他のスタッフもみんな、それなりの苦手を持っている。それをどう補うかはそれぞれで、今そこが苦手なんだって分かったのだから、補う方法を受診して相談して来ることが必要だと思う。自分の努力だけではどうする事も出来ないと思う。と話しましたが他にどんな事が彼女の為、他のスタッフ、患者さんの為に出来るのでしょうか？

回答

初めまして。技術もまだまだ未熟で患者さんとも関われず指示も正確に捉えられないとなるとご本人もかなりやり辛さはあるかと思います。恐ら...

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処理速度の凹みについて、教えて下さい

小学２年生の息子（アスペルガー）がWISC-IVを受けたところ、処理速度が大きく凹んでいることが分かりました。他の３指標と比べると、最小でも３０以上、最大４５の差があります。結果説明のとき、医師からは「処理速度が低いですね。でも問題ない数値なので大丈夫です」と言われ、何となく納得しました。けれど後で私なりに調べたところ、知能検査の結果は平均と比べてどうかより、指標間の凸凹に意味があるのですね。となると、全然大丈夫じゃないのでは💦お聞きしたいのは、処理速度が大きく凹んでいる場合、どういう弱さが考えられるかということと、本人はどのような困難を感じるかということです。また、処理速度が凹の皆さんは、不器用だったり運動や字を書くのが苦手だったりしますか？検査の結果数値に比べて実際のパフォーマンスが低いという方も多いのでしょうか（息子がそうです）。息子は字がとても下手で、人物画をはじめとする絵もとんでもない感じ、運動も超苦手です。まだ診断はされていませんが、おそらく発達性協調運動障害だと思います。処理速度には不器用さも影響すると聞いたので、とても納得しました。でも同じ処理速度凹でも、得意不得意は人によって違うのでしょうね。まだまだ手探りの息子の支援の参考にさせていただきたく、処理速度凹のお子さんや成人の方のご経験をお聞かせ頂けるとありがたいです。

回答

文字を書くのが苦手な障害はありますが、お子さんはまだそこまでひどくなってないんですよね？うちの子は学習障害とADHDですはっきり言って...

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30歳の息子が自閉症スペクトラムです。去年診断されました。今年から施設に通い職業体験など色々ご指導いただいてます。私も自分のことが気になり去年診断のためのテストをうけたのですが、私もどうやらそのような感じです。幼少の頃や、学生の時、人と絡むのが苦手で、話すのも苦手ですが話を聞くのがすごく苦手でした。何を言っているかわからなくて、聞き返すとか話を合わせるとか、そのようなこともせず、人の話聞いてるのかと言われたこともありました。大人になってからもそんな感じです、聞き取れないなどや、空気が読めないところがあります。勉強して資格を取っても、バリバリ仕事ができるわけでもなく、私にあった職場があればいいなと思います。周りの目、言葉の端はしがわたしには痛いです。定年まで我慢するのはきついです。そういう方おられますか。理解してくれる職場はあるのでしょうか。あったとしても障がいと診断されなかったらその対象にはならないのでしょうか。

回答

もし、motisririruruさんが何等かの特性を持っていたとするならば…話しの聞き取りが苦手なのは、motisririruruさんのせ...

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