質問詳細 Q&A - こんなときどうしてますか?
以前より何度か質問させてもらっています

以前より何度か質問させてもらっています。。3歳8ヶ月自閉スペクトラムの診断を受けた男の子の母です。
3月の終わり頃保育園の教室移動や担任の先生の人数が減るなどがきっかけとなったと思われるのですが、その時期から不安感が常にあり、トイレや水回り、お風呂を極端に嫌がるようになりました。特に義理実家のトイレを強烈に嫌がり義理実家に久々に行ったその日を境に自宅以外の場所を嫌がるようになりました。
そこから自宅でもお風呂は嫌がり濡れたまま飛び出したりしていたのですが、最近は
お風呂はなんとか逃げ出さずに入れるとこまでなってきたのですが、トイレが自宅トイレと保育園の以前のクラスで使用していたトイレ以外でトイレするのが以前よりも拒否反応が激しくなっており困っています、、とにかく我慢し行きたがらずどうしようもなくなったらお店のトイレ(ドラッグストアの多目的トイレ)には暴れながらも無理やり連れて行きその場をしのいでますが、最近はトイレが出来ないので
どこにも行きたがらず、車に乗って出かける事自体を嫌がるようになりました。
オムツはどうかなと思ったのですが、そもそも履くのを嫌がりオムツに出す行為を嫌がります。精神的に追い詰められないように現在は自宅周辺で過ごしていますが、少しでも外でも嫌がらずにトイレに行くことができるようになる声かけのきっかけや、ヒントがあれば伺いたいと思い質問致しました。
ちなみに4月から療育に通う予定でしたがコロナの影響でやっと6月から月2回始まりましたが、トイレを我慢する事でいっぱいな様子で療育も行きたがりません、、

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https://h-navi.jp/qa/questions/151987
退会済みさん
2020/06/16 18:46

続きです。

療育ですが、個別療育なら私なら事情を伝えて
トイレのことを気にせずに外出する練習の場にしたいとします。

トイレにいく練習なのではなくて、この子が感じやすい不安や違和感を和らげる為に、親子で通って短時間で切り上げては?

外でトイレさせることを頑張るよりは、頑張らせるよりは
お出かけしても、外でおしっこしなくてすむような工夫を一緒に考えてあげたらよいことです。

簡易トイレは100均でも売っていますので、どうしてもの場合は簡易トイレを使い、自家用車の中でさせるなど、工夫の余地はあると思いますよ。

いま、お子さんにしたら、トイレ嫌い怖いという恐怖と、外出先でトイレになったらどうしよう!という恐怖とで二重の苦しみです。

トイレ怖いより、外出先でトイレになったらどうしようの方が、対策しやすいはず?
簡易トイレの活用やら、短時間や近距離でのお出かけにしてあげて、大丈夫よ!!と安心させてあげてほしいですね。

お母さんには後退に見えるかもしれませんが、本人なりに向き合った結果で一歩前進ではないかと。

親としてはこう頑ななのは困るのは間違いないでしょうが、この子はちゃんと考えて向き合っているので、頑張ってもらうところを減らし、あとは「よそのトイレ、嫌いなら使わなくてヨシ。」と腹くくってはと思いますよ。

膀胱炎などになるのは避けないといけませんしね。

前進してると私は感じます。

https://h-navi.jp/qa/questions/151987
退会済みさん
2020/06/16 18:43

お母さんがもう少し割りきって、無理なんだねーと腹くくってしまってもいいと思うんですが。

現時点ではトイレで排泄するものだと理解はしているが、場所によってはそこが好きではないから入りたくないということなのですよね。

外出しなければならないことがあるとしたら

通院、療育。
あとは保育園はマストですよね。仕事があるから譲れません。

何がなんでも頑張ってもらうのは、この3つぐらいで、あとは買い物やら、お出かけは「トイレにいかなくても構わないよう短時間で帰宅できるよう工夫」「どうしてもの場合、ここならなんとか我慢できるトイレ」を選ばせては?

漏らすのも、オムツもイヤ。

だから出掛けないというのは、お子さんの年齢からして、かなり理にかなっている合理的な判断と思います。
お子さん賢いですね。

面倒は面倒だとは思いますが、本人がいやがっているのですから、最低限この3つ以外は頑張らなくていいようにしてあげてもいいと思うんです。

保育園は譲れない。
病院は命の問題がありますし。
療育については、これは病院と同じで優先順位の高いお出かけ。

なので、この病院と療育はお出かけを頑張ってほしいです。と話をする。

また、今はトイレが怖くて嫌いみたいだから、そこは仕方ないし、お外でおしっこしなくていいように工夫しようね。と寄り添ってあげる。

怖いこととか嫌なことが少しでも楽になるように療育にいくんだよ。
無理せず、怖いものを減らす練習ね。

ってことにしては?

保育園は生活のためです。ここは譲歩の余地なしですが。

トイレでしなければならないことはこの子は承知はしているのだ。ということは、前回より明確にわかっているのだなということが、様子から伺えます。

でも、とにかく嫌でたまらないというのとなのでしょうから。

無理に外でトイレしなくていいようにしてあげる。

けれど、頑張ってほしいとこがあって、病院と療育、あとは保育園。
という形にしては?と思います。

あとは、仮に漏らしてしまっても、何事もないように淡々と片付けてあげる。
びっくりしたね。としてあげてと思います。

続きます。
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https://h-navi.jp/qa/questions/151987
2020/06/16 20:18

青い便座シートが怖かった件とは、深く繋がった流れなのでしょうか。

私の中では、まだお子さんの心理が整理できないのですが、、、

お子さんは視覚優位だろうし過敏さもあるだろうから、座った時の感覚の違い・冷たさ・白い壁一面のインパクト・狭い空間の圧迫感などなど、視覚ほか感覚から入る情報として、トイレの印象は強い。
そこに(本来はトイレとは関係ないのに)、環境変化や強い指示など、大きな不安がのしかかっている所に、その不安とトイレの印象がごっちゃになって、トイレ=不安イメージ、みたくなっているのか?

そうだとしても、違ったとしても、不安に思っている事について、具体的に説明しつつ「大丈夫だよ」と伝え続けること、我慢して行動できたら必ず「ほらね、できたよ、大丈夫だったよ」と肯定感を積み上げることは、ずっと変わらず大切だと思います。

青い便座シートの時もそうでしたが、具体的にトイレの何が怖いのか、少しでも分かるとアドバイスしやすいです。

「お母さんがここにいるから大丈夫だよ」と言って、必ず個室に二人きりで入って用を足し、できたら「ほら大丈夫だったでしょ👌」と言う、、、など、何か大丈夫なパターンが作れれば、外のトイレでも「○○だから大丈夫」と言ってあげられるのでは。

因みに息子は、自宅ではトイレのドアを開けっ放しでするのが、安心要素です。
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https://h-navi.jp/qa/questions/151987
けめけめさん
2020/06/16 23:38

ruidosoさん
少ない情報の中から客観的に判断してコメントして下さりありがとうございます!
彼なりに前進している…とのコメント、気持ちが楽になりました。
そして私の中で息子の状況を客観的に分析できておらず二重の苦しみを強いていたように思います。
コメント頂いてハッとしました。。
腹をくくって見守っていきます‼︎
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https://h-navi.jp/qa/questions/151987
けめけめさん
2020/06/17 00:50

ゆきまる生活さんへ
コメントいつもありがとうございます!
青いシートとの繋がりは多少あります。
ただ本人は、私が尋ねた事をおうむ返しする事が多いので、原因を尋ねてもじーたんちの青いシートが嫌だったねー、やトイレの換気扇の音が嫌だったねーと言ったりしますが、実際には換気扇の音がなっていないとトイレに入りたがらず常に換気扇はつけている状態を好んだりし、言動がチグハグです。言葉の理解力が乏しいので質問に答えたりする事はまだ難しい状況です。
ゆきまる生活さんが推測下さった通り、
本来はトイレとは関係のないのに、トイレ=不安、恐怖となってる事が多いです。
トイレが出来た時の肯定感を積み重ねていく事をやり続け、今後は長い目でみて大丈夫なパターンを見つけられたらと思います!いつも本当にありがとうございます😊
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https://h-navi.jp/qa/questions/151987
だろうさん
2020/06/17 10:39

けめけめさん、お久しぶりです。
息子さん、頑張っていらっしゃいますね。

しばらくは不自由だと思いますが、全面的にお子さんのトイレの味方に
なってあげることが最善と思います。
お子さんがトイレ!となったら、
「わかった!おうち帰ろう。」
と快く必死で家に連れて行ってくれるママが、息子さんの安心ツールに
なっていくと思います。つまり、ママがいる時は怖いことは起こらないという
経験の積み重ねですね。

もう一つのやり方として、療育のトイレはこんなトイレなんだよー。
とスマホ写真をあらかじめ見せて、心づもりをさせてあげるという方法があります。
そのような場所のトイレは、明るく、可愛らしい雰囲気のところが多いと思いますので、
安全なおうちで情緒が安定している時に、そのことを確認できることで、
不安ながらも頑張ることが出来るかもしれません。

注意点としては、写真があればどこにでも行かれると、こちらが安易に捉えないことです。
尿意をもよおして切羽詰まった時に、見知らぬトイレに行かなければならない。
という恐怖を少し緩和出来るだけのアイテムなので、
どうしても行かねばならない場所だけど、安心ツールのママもいるし、
どうやらトイレはそんなに怖くもなさそうだ。だから頑張って行ってみようか。
という気持ちになってもらうことを目的としてあげてください。
もちろん、それでお出かけ出来たら、頑張れたね。と認めて、たくさん誉めてあげて
ほしいです。
うまく表現できないのですが、とにかくトイレに関しては、全面的にあなたの味方
というママを貫いてあげてくださいね。
頑張ったけど、どうしても無理と言う時はあると思いますが、最大限頑張った
というママの気持ちは息子さんに必ず届きますので安心して下さいね。
うまくいくことを心からお祈りしています!

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みんなのアンケート

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【小学校低学年、放課後の過ごし方は?】お子さまの放課後の居場所、どのように過ごしているか、みなさんの体験を教えてください!
もうすぐ新年度!学校生活も気になりますが、放課後どう過ごすのか決まっていますか?「どんな選択肢があるの?」「うちの子に合う過ごし方は?」と悩まれる保護者の方も多いのではないでしょうか。

小学校低学年の放課後の過ごし方は、お子さまの特性やご家庭の状況によってさまざまだと思いますが、より多くの選択肢や工夫を知ることで、お子さまに合った放課後の過ごし方を見つけるヒントになるのではないでしょうか。ぜひ皆さんの体験を教えてください!

例えば:
自宅で過ごす際の工夫や配慮していること
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放課後等デイサービスを選んだ理由や子どもの変化
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皆さんの経験は、同じ悩みを持つ保護者の方々の大きな助けになります!ぜひ率直な体験談をお聞かせください。

【アンケートへの答え方】
1、本画面下にある「選択肢」から1つを選択してください。
2、よろしければ続けて「このテーマに投稿する」欄に、お子さまの放課後の居場所はどこか、どうして選んだのか、またどのように過ごされたのか、具体的な体験談をお寄せください。

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▼発達ナビ編集部が作成する記事内にて読者の方からの声としての紹介について
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回答
辛口になっちゃいますが お仕事をされているんですよね? フルタイムで働いているんでしょうか?? 今の時点で療育してないのは実にもったいない...
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回答
お力になれず、すみません。 お子様に合う解決法が見つかると、良いですね! 失礼しました。
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自己刺激?自傷行為?発達遅滞、自閉傾向ありの2歳半息子です

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回答
★たけのこさん、どうもありがとうございます。 なるほどです。今の行為がエスカレートしていかないかな、という心配がありました。激しく出るよう...
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息子・娘ともに発達障害なのが受け入れられません

息子は小学生で支援級在籍、娘は年少なのですが、娘もADHDの特性が出始め、もうじき診断が付きそうです。個人的には、女の子は大丈夫だと思っていたのでショックです。おそらく娘も支援級在籍になるでしょう(支援級が嫌なわけでは決してないです)。2人とも、手がかかり、毎日がいっぱいいっぱいです。学校へ行っている間、幼稚園へ行っている間は1人なのですが、買い物をしたり、夕飯作りをしていたらあっという間に時間が過ぎてしまいます。専業主婦です。しかも私は風邪を引きやすく、娘が風邪を幼稚園でもらってくるのですが、毎回必ず移ります。月1回ひいているペースです。デイを使ったり、なんとかやっていますが、日々疲れてしまいます。障害児の親の友達も何人かいて、仲良くしていますが、上だけ障害あるけど下は定型児~というのが多く、私のようにガッツリ入っている人がいないので辛いです。障害あるけどグレーだから普通級にいる、、という方も多いです。私の場合、息子がASDと分かったうえで産んだので、なんで2人目を産んだんだろう?と思う時があり、辛いです。息子は幼稚園の頃はおとなしく、なんとかやっていたので、グレーな人間としてやっていけそう、女の子も欲しいし、、と思って、本当に勢いで産んでしまいました。日々、続く、物価高。将来的に2人共引きこもったら養っていけるのか、1人だったらなんとでもなったと思うので、そう思うと辛いです。同じような境遇の方いらっしゃいますか?兄弟2人共発達障害ってあんまりいないんですよね。。。

回答
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こんばんは中1の息子のトイレのこだわりに困ってます

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回答
楓ふうさん、コメントありがとうございます。 職員トイレや人気のないトイレ、バリアフリーも息子には提案したことがあるのですが、首を縦に振っ...
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夫の事なのですが…同じ境遇の方(カサンドラの方)いましたらア

ドバイスお願いします。愚痴みたいな文ですが本当に悩んでいます…尚、ASD当事者の方にとっては不快な思いをされてしまうかもしれません。すみません。すごく長文です。お時間ある方、読んでください。私の夫は未診断ですが、おそらく軽度ASD(受動型)なのだと思います。理由は、娘がASDと診断された時、ASD関連の本を読みながら夫自身が「俺のことだ!」と言った事。日常の生活言動からそう思いました。私は理解はしようと日々歩み寄っています。娘と似ている点が多い為、障害について勉強しつつ、娘に対応できる事を夫にも対応したり…限りなく歩み寄っているのですが…やはり夫が何を考えてこの言動なのか?が分かりません。いくつか思いつく原因があっても、私の考えと夫の考えが合っているのか?違うのか?確認も取れず(話しても会話にならない為)毎回何だったんだろう?で終わります。私の考えも、考え通りに伝わっているのか?その確認もできず何なんだろ…とモヤモヤして時間がすぎていくって感じで、私はスッキリしません。具体的な例として…細かく書きます。ここからかなり長文になります。ある日曜日。夫は一日ぶりの休み。(シフト制。金曜休みで土曜仕事。で日曜日休み)でした。金曜日は1日寝て過ごし、日曜日は家族で出かける予定をたてていました。夫も了承済みでした。昼すぎに夫、娘(小4)私で自宅から50分ほど離れた遊園地に行きました。大きな遊園地ではなく市が運営する幼児が楽しめるような乗り物が10個くらいある小さな遊園地です。初めてではなく5回くらいは行ったことある場所です。駐車場が混んでいて少し探したりしました。いつもならイライラしだす夫ですが、今日はまぁまぁ穏やかに駐車場を探して停められました。そして約2時間半くらいの間、三人で楽しく何事もなく遊びました。その後、遊園地から15分程の私の実家に届け物をしに行きました。(この予定も事前に了承済み)その道中、車の中でその日の夕飯の話を軽くしました。お弁当でも買って帰る?どうする?と三人で話しました。娘が実家で食べてから帰りたいと言ったので、私は、ばあばが食べていきなって言ってくれたらそうしようね。と言いました。娘もうん!わかった!と嬉しそうでしたので、私は実家で食べることになりそうかな?と思いながら、特に言葉にせず、その後夕飯の話は終わりました。そして、実家で遊んでから帰りたいと娘が言ったので、普通に、いいよー。と返事しました。この時、夫に特に了承を得たりはしませんでした。ですが、話は聞こえていたはずです。実家につく前に夫に、遊んでからって言ってるけど、少し長くなるかもしれないよ?大丈夫?と声掛けすると、大丈夫。と答えました。長居したら疲れてるだろうし気まずくない?大丈夫?と念を押すと、大丈夫だよ。と普通に返事しました。この時、夕飯はもしかしたら実家で食べるかもしれないよとは話しませんでした。実家に着き、普通に仲良く話をし、お茶やお菓子を食べ…と普通に何事もなく過ごしました。娘が庭に遊びに行きたい!と夫を誘うと渋りました。なので私と二人で庭で遊びました。その間疲れもあり、夫は座ったまま目をつぶっていたそうです。庭で母に、夕飯を食べていけば?と言われ、娘は大喜び。私もやっぱりそうになると思ったーなんて考えながら、夫に伝えようと部屋に入りました。夕飯食べていけばって言ってくれたけど?食べてく?と夫に質問すると、んー。と目をつぶりながら答えたので、食べてから帰るものだと思ってました。夕飯まで40分くらいありました。疲れてると思ったので夫に、畳の部屋で横になって休んでと私が言うと、拒否しました。ずっと座ったまま目をつぶっていました。一人で畳の部屋に行くのも嫌なのかな?と思い、声をかけ、私が先に畳の部屋に行きました。すぐに娘がママ~と部屋に入ってきました。パパも呼んでおいでって言うと、呼んだけど来なかったと言いました。15分くらい畳の部屋で、娘はゲーム。私は横になってテレビを見てました。その間、座ったまま寝ている夫に母が、座ったままじゃ…と心配し、よかったら畳の部屋で横になってね。ゆっくりしていって。と声をかけたそうです。それからすぐに畳の部屋に夫が来ると、すんごい形相で、帰らねーなら泊まっていけ!といきなり激怒。びっくりして私が、え?夕飯食べていかないの?と聞くと、お前が食べていきたいから食べることになったんだろ。と激怒。この時私の頭は???状態でした。夕飯を食べていくつもりでいた娘は大癇癪。娘をなだめる間も、イライラしている夫。娘もこんなだし…食べていけばいいじゃない?と夫に言うと、は?いつ帰るんだよ!とまた激怒。じゃあ、食べないで帰ろっかと言うと、食べていけばいーだろ!と激怒。どうしたいの?私はどっちでも構わない。と言うと、お前が食べていきたいからこうなった。だから食べていけばいーだろ!とまた激怒。え?そんな事ないけど?というと、夫は、あーもーいい。はいはい。と言い畳に座り込みました。帰りたいんだろうな…と感じたので、じゃあ今日は帰ろう!と言うと無言。この人は何がしたいんだろう?と夫に対してのイライラと何故私のせいになるの?何なの??と思いました。そして、面倒くさいからもう帰ればいーや。と帰り支度をしました。娘にはかわいそうでしたが、帰るよ!と無理やりゲームを中断させ、帰り支度に…もちろん娘は泣いていました。食事の用意をしている母にも、申し訳なかったのですが、帰ることにしたからゴメンね。と…その間、夫は畳の部屋で座っていました。用意ができて玄関で、帰るよーと夫に声掛けすると、すぐ来ました。母も突然どうしたんだろう?というような雰囲気でしたが、夫には笑顔で、またゆったり来てね。何もお構いできなくてゴメンね。と声掛けしてました。夫は、母に笑顔でいえいえ。みたいなジェスチャーをし、車に乗り込みました。実家での滞在時間は1時間半でした。帰りの車内は無言のまま。お弁当が食べたかったのかな?と思って、お弁当屋さんに寄ろっか?と話しかけるも無言。娘は泣きつかれて寝てしまい。険悪なムードのまま帰宅しました。その後もずーっと無言。ご飯を用意しても食べずに無言で寝てるふり。すごく長文になりましたが、このような事が多々あり、まったく夫の言動の意味がわかりません。私がわからないのだから、リタリコの皆さんがわかるわけ無いだろうって思われててしまうかもしれませんが…何が原因なのか??なぜ、私が悪かったのか??全く分かりません。ちなみに、実家と夫の関係は良好です。実家には、兄家族も同居していて、家族皆、仲良く、特に夫だけ省かれるとか、嫌な思いをするような事は今まで一度もないと、夫と実家の家族の様子からそう思います。細かく状況を説明してみましたが、この説明で、夫の怒りのポイントはここなんじゃないかな?というアドバイスがあれば知りたいです。私の鬱もよくなったり、ぶり返したり、カサンドラで辛いです。別れるしかないと医者は言いますが、娘はパパになついているし、離婚の話もしますが、夫は了承せず。会話もできず。私の思いをぶつけても何も返ってきません。同じ境遇の方。どうに乗り越えてますか??理解してあげたい気持ちと、理解できない気持ちと、私の頭の中はぐちゃぐちゃです…長文乱文失礼しました。最後まで読んでくださりありがとうございますm(__)m

回答
すとらっぷさん 回答ありがとうございます。 そうですね。家族サービスの上に嫁の実家で心身共に疲れていたのでしょうね。合意の上とはいえ、色々...
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いつもお世話になり、ありがとうございます

早生まれ年中男児(ASD疑いだがどちらかというと発達遅滞/保育園加配あり/週2民間児発)のトイレトレーニングで悩んでいます。現在完全オムツで過ごしています。トイレのこと(トイレでおしっこやうんちをする)は理解しているようですが、トイレに座ることをとても嫌がります。(トイレ座らない!ヤダなど)たまにトイレやオマルに座ることはありますがここ半年くらい成功したことはありません。視覚優位な子のため、トイレの流れなど写真や字で示して、それを読んでいますが、成功には至らず、拒否ばかりです。季節もよいので、トレパンも履かせてみようと試みることもありますが、「オムツはきたい!」と主張されてしまいます。保育園や児発でも、座れることはあるが成功しない、座るのも拒否することもある、という報告を受けています。また、どちらかというと大のほうが、事後報告をしてくれる機会は多いです。(「ママうんちでたよ!」)生活面はお着替えは服の素材や本人のやる気にもよりますがほぼ自立、会話は二語文三語文といった感じです。視覚優位なのでひらがなや数字は読めます。トイトレは怒ってはいけない、スモールステップで、というのは分かっておりますが、、、嫌がる息子にどう対応するのが良いのか、似たようなご経験をされた方がいらっしゃいましたら、アドバイスいただけますでしょうか?よろしくお願い致します。追伸本日の児発でもトイレに座ることへの全力拒否があったと報告受けました。途方に暮れ、この先本当に外れるのか、不安です。

回答
うちの下の子年長で取れましたよ。 年中では幼稚園では不安な時に濡らしてしまうようですが、徐々に減っていき、幼稚園後や療育後(4時)におむつ...
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うちの子はやはり発達障害でしょうか?もうすぐ1歳になる息子で

す。自閉症の特徴にことごとく当てはまり、落ち込む日々です。以下たくさんありますが息子の症状です。名前を呼んでも振り返らない遠くから呼ぶとたまにこちらを見ることもある近くからは無視目線が合いにくく、顔を覗き込むと反らす遠くからはこっちを気にしてチラチラ見る遠くから目が合い笑い返してくることもある知らない場所に行くと目が合わない、呼びかけに反応しないのがひどくなり、回すおもちゃかボールを転がすのに熱中し、1人の世界に引きこもるバスや電車に乗ると窓の外を静かに見ている窓の外や明るい方、キラキラするものをジッと見る(新生児の頃から窓の方をジッと見ていることが多かった)車をひっくり返してタイヤを回す(走らせることは出来ない)ボールを転がすのが好き転がらない物も転がす新しい場所や嫌な時、お腹が空いた時、口に合わないおかずを食べさせると反り返って「あーー!」と大きな奇声を出す同時に髪の毛を引っ張る事もある(生後1ヶ月くらいから授乳中に「んーーー!!」と癇癪あり抱っこをすると両手で私の体を押し、仰け反る、横抱っこも反り返り不可能(眠い時に縦抱っこすると寝ることもある)イライラすると手をグーでパチパチさせる模倣はほぼ出来ないが、ハイタッチのみ出来る手引き歩行のとき体(膝)を上下に揺らす四つん這いで体を前後に揺らすおもちゃを叩く構ってもらえないと頭を壁にゴンゴン打ち付ける入眠時の寝返りが激しい絵本は読んでいる最中に次々ページをめくる指差した方を見ない指差し出来ないこちらが言っていることの理解が全くなく意思疎通できない手を持たれるのを嫌がる顔を拭かれるのを嫌がる指を曲げ伸ばししたりクネクネさせる人を選んで人見知り初めての人でも、気に入った人には膝に顔をうずめる後追いはあるいないいないばあの時は目を見て笑うくすぐると笑うこのような感じなのですが、皆様の意見が聞きたいです。市の発達相談は予約中ですが、それまで症状の検索ばかりして不安な日々を過ごしております。もし発達障害と分かれば、早くに療育を受けさせてやりたいです。皆様ご教授ください。

回答
mk様 ご回答ありがとうございます。 返信が遅くなり申し訳ありませんでしたm(._.)m 発芽は短く、身振り手振りをおおげさにを心がけてみ...
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