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asd &統合失調の女性の態度のムラについて
相手は1年半くらいの付き合いのある20代の女性です、
本人からasdや統合失調を併発している事を聞きました
最近彼女の私への態度にムラがある印象を受けています。
よそよそしい態度⇨いつも通りの態度で彼女も自分の事を沢山話す⇨鈍い反応、よそよそしさがある(前日にシャットダウンの様な状態だったらしい)
のように日によって態度に一貫性がない感じです。
女性が自身の価値観やトラウマ話等を結構してくれるのですが、私が根掘り葉掘り質問するので
距離を取ろうとしているのかな?と思っています
今回質問したい内容は2つあります
1>態度のムラに対してどんな認識を持てばいいか
2>適切な対応はどれか
なるべく良好な関係にしたいと思いASDに関する書籍や海外の専門家のネット記事なども調べたのですが、
私だけでは見当がつかなくなってしまい質問をコチラでする形になりました
最終的には本人にしかわからない事と、私が気にしすぎなだけの可能性もあるので、
回答者の方たちの意見や体験談などがあれば教えて頂けると嬉しいです
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この質問への回答6件
こんにちは。
私はADHD持ちの50代です。私の実姉が統合失調症でした。
1については、相手の女性の態度にムラがあるのは病気がそうさせているのだと思って、切り分けて考えるしかないかなと思います。
発達障害がある人も気分にムラは発生しがちですが、それは感覚過敏などがあって刺激にビックリしやすかったり、生来的に脳が興奮しやすい体質だったり、脳の情報処理のキャパの問題があってパニックに陥りやすかったりといった特性による場合が多いかと思います。
これに対して、統合失調症の場合は、そもそも入ってくる色々な情報(刺激)を、脳内で一つにまとめて現実を把握する機能がうまく働かなくなっています。
だから、昨日と今日で記憶が違っていたり、事実とは違うことを事実だと強く思い込んでいたり、自他の境界があいまいになって感情のコントロールがうまくいかなくなったりということが、起こりがちかと思います。
本人さんが混乱するので、「どうして昨日と今日では態度が違うの?」などと聞かないであげて欲しいし、正しい事実を教え込もうと試みたりせず、今日は本人さんはそう感じてるんだなと主観の世界を追認するにとどめて、それが正しいかどうかには踏み込まないのがいいのかなと思います。
2については、それが簡単に分かるなら患者の家族は苦労しないんですよ…💦
それくらい、扱いが難しい病気だということは理解して欲しいかなと。
強いて言えば、当事者の症状や精神状態に振り回されないように、適切な心の距離感をもつことが大事かなと思います。そして、本人が混乱してたりつらそうだったら、自分だけで何とかしようと頑張らず(実際何ともできないことが多いです)、すぐにでも専門医やプロに頼ることをお勧めしたいです。
本人の言い分をあまり肯定し過ぎても、精神的な距離が近づきすぎて共依存になって共倒れ、といった最悪のパターンもあり得ます。
本人を興奮させないように、静かで刺激が少なくおちついた場所で、ゆったりお茶などできる時間を時々もてれば、それだけでも気分が多少楽になることがあるかも知れません。
ご自分の生活を最優先に、相手の方の回復をあまり期待し過ぎず、適切な距離感を保ちながら付き合ってあげてはと思います。
当事者です
推測ですが……質問攻めされるのも疲れるのかも知れません
自分のことは話したい、けど…根掘り葉掘りの質問の内容によっては、返答するのが疲れるのかな?と思います
たまにこうしてお友達や知り合いがASD特性あるんですけど、どうしたら……という方がここにいらっしゃいます…が
厳しい言い方になるのですが、ここにいるのは一部の当事者や実際に発達特性のあるお子さんを育てている保護者の方メインなので、『もしかして』の仮定の話になってしまいます
あまりあちこちからいろんな知識を詰め込みすぎて、私はあなたの特性を知ってる、理解を深めようとしてる、その姿勢がたまに重荷だったり、良かれでやったことが全然違う方向にいってた……なんてことは、親兄弟でもあることです
その人にとっての適切な対応は、正直そのご友人しか答えを知らないと、私は個人的に当事者として思います
どんなに教科書的な知識があっても、十人十色、千差万別、本当に人それぞれです
複数の要因が重なり(それは表にはとても出にくいものです、もしかしたらご自身でも感覚的に鈍麻な面かも知れません)態度にムラがあるように見えるのかも知れません
主さんが親しくしたいお気持ちは大切にして欲しいですが、ある程度の線引きも大切にしてください
ASD特性があると、そこの線引きが苦手な方も多いです
長文、乱文失礼しました
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良い関係を築きたいなら、深入りしないことと、相手のペースに巻き込まれないことです。
発達障害のある子どもを持ち、発達障害の友人知人多いですけど、自分は自分のペースでやるべきことをやるだけ、自分の楽しみや軸を持つ、相手の機嫌やペースに動揺しない、責任は持てないから深入りしないと決めています。(わが子には関わりますけど、それも一定の距離感を保ちます。)
相手の話も、ふーんそうなんだ、へぇーそういう考えなんだ、そんなことがあったんだ、と思う(言う)だけで、肯定も否定もしません。私はあまり共感しません。あえて同調しません。
機嫌が悪い時は近付きません。機嫌が悪かったり怒ったりするのは、その人の都合で、私のせいではない。怒らせちゃった?余計なことを言ってしまった?と感じたら、一目散に逃げますね。
あと、適度に忘れます。人は怒りに狂ったりして普段言わないようなことを吐露してしまうこともありますね。でも、嫌な記憶ならば、わざわざ掘り起こしません。忘れてあげる、動じない、矛盾があっても指摘しないでスルーするようにしています。
あなたは男性?だとしたら、女性はただ話を聞いてほしいだけで、質問されたり根掘り葉掘り聞かれたり、アドバイスされるのは望んでいません。(これは障害関係なし) ただ言いたい、そんなことがあったんだね、と相槌を打ってもらいたいだけです。
常識的なアドバイス、正論で論破は全くいりません。「傾聴」という言葉を調べてみてください。
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デラックスマツコデラックスさんは男性ですか?
女性ですか?
付き合いとは友人関係ですか、師弟関係ですか。バイトや仕事ですか?
それとも恋人関係であったり、相手に恋愛感情をどちらかがもってますか?
関係によっても違ってきますが、どんな関係であっても、彼女なりに距離感を模索してるんでしょうね。
そして、彼女の話は聴くけれど、こちらからは根掘り葉掘り聴くのを辞めてみてはどうでしょう。
彼女なりに話ししすぎたことを失敗と感じたり、言いたくないことをはなしてしまったと思って気まずいのかもしれません。
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だいぶ昔ですが、精神科で少々仕事してました。
発達障害や統合失調症がある方は、気分にムラがあります。ノーマルな人でもあるかとは思いますが。ちょっとしたことや天気や気温や色んな外的刺激に弱い気がします。
天気がよいと多動多弁傾向、曇りや雨だと話すのが億劫、だるくて寝ていたい、など。
薬も飲んでいるでしょうから、その影響もあるかもしれません。
躁鬱傾向は、その人によりますが多少なりともあると思っていた方がいいです。
ご自分のせいかと思われるかもしれませんが、相手の気分かもしれません。
はっきり聞いてあげた方がスムーズに行くかと思います。
今日は、話したくないの❓️
雨だから調子悪い❓️等。
統合失調症の場合、割と強い向精神薬を内服してるかもしれません。なので、ダルさ等が副作用である場合もあります。
薬は飲んでるかと思いますが、どんな薬を飲んでいるかがはっきり分からないので推測にすぎませんが。
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距離を取ろうとしていたり、詰めようとしていたりするように感じられる行動は、
自覚的にやっているというより、病気の症状が出ているだけと考えられます。
だから、一喜一憂しなくていいと思います。
相手が話しかけてきたとしてもあまり深い話はせずに、世間話程度を心がけるといいのではないかと思います。
なぜなら、彼女は心からデラックスさんと仲良くなりたいと思っているのではなく、症状に流されて喋ってしまっているだけで
後から喋りすぎたと後悔している可能性が高いので、
デラックスさんの方で喋りすぎを留めてあげるといいと思います。
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