2019/06/25 00:44 投稿
回答 25
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いつもお世話になっております。

小5の子どもがいます(ASD+ADHD、普通級+通級)。

今回は、子どもに「目上の人には失礼のない態度をする」ということをどういう伝え方をしたらストンと落ちるのかを教えて頂きたいと思います。

特に学校の先生以外の大人に対してです。

最近これを説明しましたが理解できない様子で、とりあえず理解は後回しでいいから大人と話すときには体をその人の方にしっかり向けて、姿勢を良くして目を見て話を聞くようにと伝えました。


具体的な内容は、病院の心理カウンセリングでの態度がよくなかったことです。
心理士さんと向かい合わせに座っていて、私と子どもは隣同士でした。
子どもの体は完全に私の方を向いていて、背もたれに肘を置き、話の最中に頻繁に持参したペットボトルのジュースを飲みまくり。
心理士さんから「飲みながら話すのやめて」と言われ「失礼だよ」と注意がありました(児童精神科でのカウンセリングで、ありのままの子どもを見てもらった方がいいかと思い私は注意しませんでした)。

「その態度は失礼だよ」と言われても、その態度とは何か?失礼って何??という状態です。
飲みながら話さないでというのも、飲みながら話せるわけないじゃん。
子どもは反抗してるのでなく本気で言っています。
学校と同じだよと言われれば、え?広さも狭いし全然違うと。

私も途中で相手は先生であなたは子どもなのだからと言ったのですが、ここは学校じゃないとか俺はここにくる理由がないとかそんなことばかりでした。
心理士さんが「私の言い方がわかりにくかった」と言えば、「そういうのはいい、俺が馬鹿なんだよ」「どうせ話が通じないんでしょ」。
結局心理士さんの話や私の説明が子どもに通じることはなく、心理士さんはまた次の機会に改めて話をすると言っていました。

上述の理解は後回しでいいから〜の話はカウンセリングが終わって心理士さんがいなくなってから子どもに言いましたが、この時は反論はありませんでした(はっきりした肯定もありませんが)。


「失礼」とか「敬う」とか相手を立てるとか、うちの子どもには分かりにくいものだと思います。
見えないものの理解が難しく、自己流の誤った理由付けをしているようで、説明するのがとても難しいと思いました。
自分の中のルールに強いこだわりを持っているようです。
特にこの辺の理解は2年生のころから変化していないようで。
2年生のころに先生だから大人だからって何でえらいの?と言っていました。

スポーツ少年団の体験に行ったことがありますが、監督やコーチの指示に従うことを「大人が好き勝手にやりたいことをやってる」と言います。


こういう言い方だと分かりやすいとか、理解のきっかけになったエピソード等、具体的なお話を教えて頂けると嬉しいです。
宜しくお願いします。

...続きを読む
質問者からのお礼
2019/06/25 23:10
今回もありがとうございました。
こんなにたくさんのアドバイスを頂けるとは思っいなかったので嬉しいです。

おかげで現状での課題が見えるようになりました。

心理については子どもにきちんと目的を話すこと。
「尊敬」は分からないのでルール化すること。
相手の方を向くとか、話すときは飲物を置くなど。
そうしないと相手が嫌な気持ちになり自分の点数(評価)が下がる。

通級などでマナーがないことを相談。
病院で心理の利用方法の相談。

子供のフォローについて、代わりにやったり補うことを少しずつ減らして子ども主体でできるように工夫する。

子どもの自信が減ってるのでできてることを見つけて褒める。

こんな感じでやっていこうと思います。
また悩んだり行き詰まったときには相談させてください。

貴重な時間を割いてたくさんのアドバイスをくださり、本当にありがとうございました。
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この質問への回答
25件

https://h-navi.jp/qa/questions/134440
あんさん
2019/06/25 02:45

こんにちは
ウチの息子(ADHDとASD 普通級+通級 服薬有)も同じような言動をとります。
そういう理屈があるのは知っているけど、意味はわからないようです。

私はですが、息子には相手が誰であれ話しを聞くときは顔とおへそと膝を相手の方に向ける(目を合わせるのはどうしても苦手なので)。
たとえ聞いていなくても、聞いているという態度をとる事が大事。
そうしないと失礼になり、自分の評価が下がり、更に生きずらくなる可能性が高まる。

そうしていない人もいるけど、相手や雰囲気で行動を選ぶ能力が私たち(私も凸凹なので)にはないのだから、とにかく誰に対してもそうする。

監督・先生などの言うことを聞くのも「監督の言うことを聞いてプレイするのがチーム。それが集団行動のルール」あなたがどう思っていようと、(今は)その場を仕切る大人の言うことを聞かなければならない。と伝えています。
少年団も小2から卒業まで所属しました。監督との人間関係が出来てからはちゃんと(態度はイマイチだけど)話を聞き、相談出来るようにまでなりました。

伝えたから出来る訳ではありませんが、「失礼」「敬う」を理解できないのが特性なので、理解するのではなく、パターンを覚える事を求めています。
ウチにとっての少年団の監督のような人間関係が出来た大人が出来た時に「そういう態度をとった方が監督が喜ぶから」と伝えたら何となくしてたかな。でも理解は出来なかったようです。

「全く話を聞いていなくても、背筋を伸ばして相手の顔を見てうなずいていれば相手は評価してくれるけど、しっかり聞いていても態度がだらしないと評価してもらえない」と言うのがウチの息子は(理解出来ないけど)分かりやすかったみたいです。

https://h-navi.jp/qa/questions/134440
おまささん
2019/06/25 07:24

おはようございます。
大人がえらいとか、尊敬しろとか、そういうのホントに概念ですよね。ダメダメな大人もいるのにね。

そもそも、目上の人云々より、心理士さんの前で飲み物を飲んでいたってことがよくなかったんですよね?
心理士さんとの話しのときは飲みませんと取り上げてしまえばよかったのでは?
そういう場合、飲食禁止な場所が多いでしょう?単にルール違反だったのでは?

それを先生と子供とかいうから余計混乱したのでは?

失礼なことは、何のために心理士さんの話を聞くのかわからないことではありませんか?意味も分からずただ来て座れと言われて、あー、そうですかって無理ですよ。

それから、目上の人を全て敬うために社会で町の歴史や、家系図みたいなものを見せたりを学校ではします。
しかし、お子さんは自分の経験も線で繋がったものと捉えられない特性なので、この概念を教えても点と点の出来事にしか思えなくて、わからないかもしれません。

部活などで、理不尽に年上に威張られないとわからないかもしれませんよ。スポーツ少年団はいいチャンスだったかもしれません。お子さんは言葉で言ってもわからないから、身をもって痛い思いをしないとわからないかもしれないしね。

目上の人を敬う気持ち、もう少し時間を掛けて覚えていくのでいいと思います。

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https://h-navi.jp/qa/questions/134440
kitty❣️さん
2019/06/25 08:12

こんにちは、うちもそれ、小1の時にやっていてぎょっとした記憶があります^^;

もうパターン化して覚えたほうが早いのでは?
病院で呼ばれて個室に入ったら飲食しないで良いかと思います。
そもそも病院で呼ばれた後に入る個室って、基本的に飲食禁止な場所だと思います。

「失礼」とか「敬う」とかって抽象的で難しいと思います。
理解できないのですから、その都度パターン化して覚えるしかないと思います。
ただ、もうそれは年齢的に、普通の学校生活で学ぶことは難しいと思います。
そして通級だけでは頻度が少なすぎて、身につかないと思います。

スポーツ少年団、ボーイスカウト、放課後等デイサービスどこがお子様に相応しいかはわかりませんが、どちらかで学ぶ必要があると思います。

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https://h-navi.jp/qa/questions/134440
退会済みさん
2019/06/25 08:28

こんにちは😃
ウチの娘も、概念的な動作はかなり苦手です💧
なので、「人が話している時」「人に話しかけられたら」、黙ってその人の目を見て聞きなさいと教えています。
自分が言いたいことがある時は、「今、話して良い?」と許可を得て話したら良いというのも。

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https://h-navi.jp/qa/questions/134440
ナビコさん
2019/06/25 16:22

私もおまささんと同じ考えです。

カピバラさんとkittyさんのお子さんがカウンセリングを継続できているのは、彼らが自分の特性を知り、かつ自分には相談相手が必要だと感じ、自らの意思で行っているからでしょう。

ニナさんの息子さんは、そうじゃないですよね。
ニナさんは私の記憶によれば、息子さんは障害に向き合うだけの強さがないから、告知したら壊れてしまうだろうからしないという内容のことをお書きになっていたかと思います。

でしたら、そのままの息子さんを受け入れてあげないと、息子さんが可哀そうかな。

自分の障害を知らないし、困ってもいない、今の自分が好きな子に、薬や心理をすすめても、「なんで?」ってなるし、何を話していいかもわからないと思います。

以前、私の子が療育園(未就学児の園)に集団療育に行っていた頃、話を聞く姿勢のポスターを張っていました。
背中を伸ばして、手はひざに、足はそろえて、顔は相手を見る、というのを絵のポスターにしていました。
もしかしたら、書店で就学前のドリルに、そういったポスターがあるかもしれませんね。
学校の先生以外でも、人と話す時の姿勢を、視覚支援してあげればと思います。

スポ少の話ですが、まるで息子さん自身が評論家にでもなったかのように、監督やコーチを評しています。
アマゾンで「決定権を誤解する子」という本が売っているので、よかったら参考にして下さい。
スポ少は、スポーツ以外にも、集団(チーム)のルールがあって、それを管理して指示を出すのが、監督やコーチの「仕事」なのです。
そういったことを、ひとつひとつ教えていくしか道はないですね。
告知してもしなくても、教え方は同じです。

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ナビコさん
2019/06/25 10:07

まだカウンセリングを受けるのは、早いんじゃないですか?
自分の内面に向き合えるほどの気づきも理解もないようだし。
そもそも会話に視覚支援が必要なレベルだと思いました。
それよりマンツーマンの個別療育でお作法、SSTを学ぶ方がよいと思いました。
お気を悪くされたら、すみません。

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2023/06/03 投稿
IQ 4~6歳 保育園

《他のお友達のママにしつこい》 自閉症、ADHDの4歳(年中)の息子の事です。現在加配付きで幼稚園に通っています。園生活自体は行き帰り渋りや、給食の偏食などもありつつそこまでトラブルを先生からも聞かず通えております。 悩みは降園後の園庭遊びの事です。年少からなのですが、外遊びの際に私(ママ)がいるにも関わらず他の知っているお友達のママにしつこく「遊ぼうよー!」や「あっちに行こう!」などと手を引っ張って連れて行こうとします。 私が「ママと一緒に行こう?」と言っても「〇〇ちゃんのママがいい!」といって暴れます。あまりにしつこくママ友も無碍にはできず優しくしてくれますが困っていますし、そのママの子も嫌がっています 。 年少の頃はADHDの特性が強かったですが、段々とASDの積極奇異の部分が浮き彫りになり、一緒にいる私が気を使いすぎて体調を崩すようになってしまいました。 園庭で遊べる日はなるべく降園後の療育を入れて遊ばないようにしているのですが、お迎えの時間で一緒なのと、必ず園庭の隣を通らなくてはならないので癇癪になってしまいます。 パパは園のお友達と遊ぶ機会もなくちゃダメだ!と言ってきます。 こんな状態なので親子遠足も悲惨な結果になる事は目に見えていて、正直行きたくありません。 身の回りに発達障害をもつママ友などもおらず誰にも相談できません。 同じような経験を持つ方がいらっしゃいましたら、ご意見がききたいです。

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2024/05/17 投稿
4~6歳 幼稚園 療育

軽度自閉症の12歳の長男の悩みです 最近頻繁に感じるのですが、長男の動きがキモいと感じることがあります。 それに関しては私だけでなく、主人や祖母である私の母も同じように思っていたようで、どうしたらいいのか悩んでおります。 はっきりどうキモいのか表現しにくいのですが、クネクネしてるというか、ねっとりしてるというか、ナヨナヨ?のような…とにかく独特な感じです。 登場すると「キャー」と気持ち悪がられる高身長の芸人さんに似たような雰囲気です。 長男は身長は普通ですが、手足が長く細いです。 家族でこれなら、クラスメイトや他人にどう見られているのかとても心配です。 実際毎年のようにクラスの誰かにイジメのターゲットにされており、月に数回は担任に電話します。 これは、自閉症特有なのか、ただ長男の動きがキモいだけなのか?何か指導したら良くなるのか? どうすればいいのかわかりません。 年齢を重ねればキモさはなくなっていくんでしょうか? リアルな場では我が子をこんなキモいと表現して相談する事ができません。 助けて欲しいです。 ちなみに、育児放棄や愛してないは絶対ありません。本当に素直で優しく頭も良い子に育っていると親バカながら感じております。

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2024/04/11 投稿
小学5・6年生 ASD(自閉スペクトラム症)

今朝、登園拒否をする息子を叩いてしまいました。 いつもお世話になります。 高機能自閉症、ADHDと診断された年中の子がいます。 最近、幼稚園に行きたがらなくなりました。 おそらく、園でのストレスがあるのだと思います。 毎朝、出発の時間ギリギリまでこたつにもぐっていたり テレビを自分でつけて見ています。拒否反応だと思います。 ですが1分でも到着時間が遅れてしまうとパニックを起こすため 私も毎朝必死です。 今朝は私のイライラが限界に達し、瞬間的に顔を叩いてしまいました。 園に到着後も、泣き叫び続け、地獄でした。 先生方にも迷惑をかけてしまいました。 定期的に発達障害支援センターでアドバイスを受けたり、 こちらでも温かいメッセージをいただいたり、 支援は十分に受けさせていただいているのに 私がうまくできません。 こうして文章を書く時間だって与えられているのに…。 本当にダメな母親だと思います。 園にも家にも居場所がない子供が気の毒でならないのに うまくできないんです。 このままでは本当の登園拒否、もしくは退園勧告になりそうな気がします。 園の先生は忙しく、相談する時間はありません。 毎日、親子で辛いです。

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2017/02/13 投稿
パニック 先生 4~6歳

小学1年の子供がいます。 以前こちらで子供が学校での行動が遅いと相談したものです。 夏休み前の懇談会で行動が遅いと指摘されまさした。ほぼ毎日注意していると言われたので、夏休みにチャイムを使い行動のメリハリの練習をしました。 夏休みあけて2ヶ月、先生からは注意することが3分の2にへり、他の注意されてる子と同じくらいになったといわれました。 クラスに数人のんびりな子や落ち着きのない子がいて(程度はわかりませんが)、その子達と同じ位と言われました。 回数がへればいいと思い、今でもチャイム訓練やカウントして意識して行動できるよう訓練はしています。 ただ問題は子供自身が注意されてる意識がないことです。 「学校で先生に何か注意された?」ときいても「ないよ。完璧」といいます。隠してるのではなく、本当にわかってなさそうです。集中力がなく、聞き流してるかもしれません。 でも注意とは関係なく本人自身にチャイムを守るや早く行動という意識は少しずつついてるみたいでよくはなってるみたいです。 どうしたら子供が注意されてる事を意識して急ごうとなれるでしょうか? 集中力が続かないから仕方ないですが、家ではテレビなどの刺激をなくして、下の子がいるので競争させたり、チャイムをならして意識させてます。学校は刺激がいっぱいで集中力がとぎれがちです。 先生は少しずつ良くなってるから、ほめてください。きっとやればできると言ってくれますが、最近下記のことがあり落ち込んでます。 クラスのお友達が先日私に「◯○(うちの子)は、いつも先生に怒られてるよ」と言われました。 わかっていてもショックでした。 最近私も体調崩したりメンタル弱りこちらで吐き出させてもらいました。 病院予約が1ヶ月先で早く相談出来るといいなと待ちわびています。 色々な方法を試して子供に当てはまる方法が見つかればいいと思ってますので、どんなことでもいいので回答いただきたいです。 よろしくお願いいたします。

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2018/10/17 投稿
発達障害かも(未診断) 病院 先生

アスペルガー受動型であろう夫との暮らし方。 受診はしておらず、本人は自覚無しです。 一緒に生活していて、違和感を感じる部分が、アスペルガー受動型に多く当てはまります。 結婚して10年、どうしてもわかり合えないという事が多く、自分を責めたり、虚しさなど積もり積もってストレスから体調を崩してしまいました。 原因を自分で探っていったところ、カサンドラではないかと行き着きました。 この10年は、夫に合わせ気を使い、嫌がる事は避け、機嫌を損ねないようにし、ぶつかる事があっても私の気持ちや考えは理解せずに怒り出すので、仕方なしこちらが食い下がる、という生活でした。 近頃、私の体調も回復してきたと同時に、夫にはこれまでと同じ態度で接することが出来なくなりました。 その代わりに、事あるごとに怒りが込み上げてくるようになりました。 しかし、その怒りや不満を伝える事は出来ずにいます。 自己肯定感がとても低く、すぐに責められたと思い、キレられたり、不機嫌になってしまうのが怖いのです。 そんな否定的な感情を閉じ込めてしまっているのでストレスも多く、つい夫を避けてしまいます。 近頃は会話もなく、そんな私の態度に夫は不快感を表し始めました。 この先どう暮らしていけば良いのかわかりません。 子供は父親が大好きだし、夫も彼なりのやり方で子供を大切にしています。 今は離婚は考えていません。 どうか、当事者の方や、奥様など、カサンドラのように苦しむ事なく、アスペルガーの方との生活を共にする上でのコツや知恵などを教えてください。

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2019/08/18 投稿
19歳~ 会話 離婚

ストラテラ、服用をやめた方いらっしゃいますか? 小5の息子はディスレクシア・書字困難があり、授業に集中したり短期記憶が難しいなどの特徴があります。 激しい多動や、目に余る友人関係のトラブルなどはありません。 年齢的にも考えることが増え、短気な面もありますが、想定内のことなのでひどく困ることはあまりありません。 昨年10月にディスレクシア・書字困難と診断されてからストラテラ8mg(朝夕の合計)を処方されて約9カ月服用させてきましたが、飲んだことによる変化(集中力が増した、忘れ物がなくなったなど)を別段感じられることがなく、処方してくださった先生に薬の服用を中止したいと申し出ました。 量と期間の関係も十分でなかったかもしれないですし、これでよかったのか、早急な決断だったかもと悩みました。 薬を処方されてからの息子の『変化』といえば、クラスメイトと自分との『違い』を良くも悪くも気にするようになったように思います。 とはいえそれがはっきりと薬の効果なのか、年齢的なものなのかはわかりません。 感覚的なことなのでそれくらいしか変化を感じることがなく、整理整頓するようになったとか、忘れ物がなくなったとか、集中力が増したなどはなく・・・。 服用を嫌がって文句を言い続ける息子に何より私も自信をもって服用させ続けることに疑問を持ったということが大きいかもしれません。 結果、服用は中止となり、今後の診察は未定となりました。 先生いわく『服用している本人には無自覚な場合が多く、具体的に薬の効果を感じることはない』とのこと。 そこで、薬を服用していたが中止した方、中止したことにより何か変化があったという経験のある方がいらっしゃったら教えていただけませんか? 様々なケースがあるので、息子と全く同じ状況でお話しいただけないかと思いますが、そういう決断をなさった方の経験談を知りたいのでもしありましたら宜しくお願いします。

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2016/08/09 投稿
先生 忘れ物 トラブル

小1の息子、もともと感情コントロールが不得意、自分の気持を言葉で表現するのも不得意ですが、このところ学校で常にイライラしています。イライラして物に当たったり、友達に手が出てしまうこともあります。それを注意されたり、自分の気持を抑えきれなかったりして、癇癪やパニックになってしまうこともあります。 私も教室で様子を見ていますが、もう常に些細なことでイライラ、プリプリしています。事前に声をかけたりはしていますが、気持を聞いたりする暇もないくらい、いちいちイライラプリプリ…自分で気持を落ち着けようと本を読んだり、教室を歩き回ったりしていますが、それが時にはかえって友達とのトラブルになったりもしています。 家庭でも年末年始は激しく荒れて、私への暴力や暴言になっていました。爆発中にあれこれ言っても逆効果だったので、教え諭したりしないで、「そうか、嫌だったんだね」「◯◯なんだね」と息子の言うことをひたすら聞き、落ち着いた頃にゆっくり話をすると自分の行動を振り返って、どうすればよかったのか考えて私に伝えることはできますが…。 爆発してしまった時、学校では「イライラしている」→「勝手な発言」したり「物や人に当たる」→「先生に怒られる」→「更にイライラして爆発する」→危ないので「教室から出されそうになる」→「教室にいたい」ので激しく抵抗する→「強制的に教室から出される」、、、そして、私が学校に行き、別室にいる息子の話を聞き、気持を立て直して教室に戻る、、、これがおきまりのパターンになってしまっています。 入学後から色々問題はありましたが、友達にちょっかいを出してしまう、ふざけたり不注意だった結果で友達にぶつかってしまった、という関わり方によるものでした。それが今は息子自身の気持ち(イライラ)が原因なので、どうしてあげればよいのか…。 感情や刺激に振り回されてしまっている息子をどうすればよいのか、学校に伝えようにも有効な策が見つからず、行き詰まっています。先日癇癪の後、泣きながら初めて「学校なんか大嫌いだ。もう二度と来ない」と言われました。 幼稚園でも学校でもたくさん注意されてきましたが、それでも「幼稚園大好き」「学校大好き」でした。今回は息子の言葉に対しては「大嫌いなんだ、きたくないんだね、それでもいいよ」と受け入れました。「あなたが来たくない、大嫌いって言っても、先生はあなたの机はそのままにしてくれるから大丈夫。来たければ来ればいいからね」と伝えてあります。 今のところ「行きたくない」とも言わず登校していますが、こんな状態の息子がいちばんつらいんだと思います。ゆっくり話をして分かったのですが「自分でも止められなくて、どうすればいいのかわからない」「またイライラしちゃったらどうしようって思いながら学校に行っている」のだそうです。学校で見ていても、ものすごく虚勢を張っている感じで、友達からも話しかけづらい雰囲気です….以前のような笑顔が見られなくなってきています。 ケースは様々だと思いますが、こんな状況へのアドバイスや経験談などありましたら、どうぞお願い致します。 ※発達外来は昨年夏から受診中です。 昨年秋からコンサータに始まり→コンサータとインチュニブ併用→コンサータとストラテラ併用→ストラテラ1本にして増量(朝晩で計45mg) 【補足です】 社会でのルールとして「人や物を傷つけてはいけない」と、事あるごとに伝えています…。学校でも家でも、どこであってもやってはいけないことなんだ、と。

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2019/02/14 投稿
小学1・2年生 ADHD(注意欠如多動症)

新4年生長男の目上の人との関わり方などについて相談させてください。 ASDとADHD併発で知的な遅れはありません。 今少し悩んでいる内容が、長男は誰かを慕うと言うような傾向がありせん。 放デイの先生にも対等かそれ以下として見ているかのような態度があり、大人や年上の人との関わり方もお勉強していきましょう!と一年生の頃にデイの先生から注意された事があります。 最初は今は幼さ半分だろうと思ってましたが、四年生になった今もやはり可愛げがないと言うか、年上の人や、明らかに自分より高い技術を持った人に対しても反発したりする発言があり驚いてしまいます。 具体例で言うと、先日習い事の体験に行った時に、コーチ(とある種目のプロの方です)が最後に優しく、失敗しても大丈夫だからとにかく楽しくやろうね!と声をかけてくれた時、長男は「そんなことないと思うけど。」と首を傾げてました。私は横で「げっっ」と思いました。 その他デイで美術教師の免許を持った先生がおられ、長男は工作が大好きなのでよく一緒に工作して下さるのですが、先生の根拠ある知識の中からアドバイスをしても「いやこの方がいいから!」と言って自我を押し通し結局工作がうまくいかずイライラしているようです。 大人のアドバイスなどをすっと聞ければ失敗する事も減るし、習い事をするにしてもコーチのアドバイスをはい!と気持ちよく聞けなければ上達しないと思っています。 現にそれに気付かず2年ほどやってたスポーツをコーチのせいで上手くならないと言って辞めると言い出し、自分の努力次第の所をコーチのせいにして殆ど上達せず終わりました。 捻くれているというか、年上のお兄さんに懐いたりするタイプではないし、負けず嫌いでカッコつけちゃうタイプです。 見てて最近、もうちょっと上手く立ち回れるようになってほしいなぁと悩みます。 ASDゆえなのか分かりませんが、このような態度をする四年生、どのように伝えていけば効果ありますでしょうか? 一応その都度プライドがある事も考慮しつつあの言い方はちょっと違うかもと言う話はしてますがまた言うのが彼です…笑 長くなってしまいましたが読んで頂きありがとうございました。

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2025/04/22 投稿
ASD(自閉スペクトラム症) ADHD(注意欠如多動症) 習い事

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