Q&A - こんなときどうしてますか？

いつもお世話になっております

ミルさん

2019/06/25 00:44

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いつもお世話になっております。

小5の子どもがいます（ASD＋ADHD、普通級＋通級）。

今回は、子どもに「目上の人には失礼のない態度をする」ということをどういう伝え方をしたらストンと落ちるのかを教えて頂きたいと思います。

特に学校の先生以外の大人に対してです。

最近これを説明しましたが理解できない様子で、とりあえず理解は後回しでいいから大人と話すときには体をその人の方にしっかり向けて、姿勢を良くして目を見て話を聞くようにと伝えました。

具体的な内容は、病院の心理カウンセリングでの態度がよくなかったことです。
心理士さんと向かい合わせに座っていて、私と子どもは隣同士でした。
子どもの体は完全に私の方を向いていて、背もたれに肘を置き、話の最中に頻繁に持参したペットボトルのジュースを飲みまくり。
心理士さんから「飲みながら話すのやめて」と言われ「失礼だよ」と注意がありました（児童精神科でのカウンセリングで、ありのままの子どもを見てもらった方がいいかと思い私は注意しませんでした）。

「その態度は失礼だよ」と言われても、その態度とは何か？失礼って何？？という状態です。
飲みながら話さないでというのも、飲みながら話せるわけないじゃん。
子どもは反抗してるのでなく本気で言っています。
学校と同じだよと言われれば、え？広さも狭いし全然違うと。

私も途中で相手は先生であなたは子どもなのだからと言ったのですが、ここは学校じゃないとか俺はここにくる理由がないとかそんなことばかりでした。
心理士さんが「私の言い方がわかりにくかった」と言えば、「そういうのはいい、俺が馬鹿なんだよ」「どうせ話が通じないんでしょ」。
結局心理士さんの話や私の説明が子どもに通じることはなく、心理士さんはまた次の機会に改めて話をすると言っていました。

上述の理解は後回しでいいから〜の話はカウンセリングが終わって心理士さんがいなくなってから子どもに言いましたが、この時は反論はありませんでした（はっきりした肯定もありませんが）。

「失礼」とか「敬う」とか相手を立てるとか、うちの子どもには分かりにくいものだと思います。
見えないものの理解が難しく、自己流の誤った理由付けをしているようで、説明するのがとても難しいと思いました。
自分の中のルールに強いこだわりを持っているようです。
特にこの辺の理解は2年生のころから変化していないようで。
2年生のころに先生だから大人だからって何でえらいの？と言っていました。

スポーツ少年団の体験に行ったことがありますが、監督やコーチの指示に従うことを「大人が好き勝手にやりたいことをやってる」と言います。

こういう言い方だと分かりやすいとか、理解のきっかけになったエピソード等、具体的なお話を教えて頂けると嬉しいです。
宜しくお願いします。

この質問は回答受付を終了しました

質問者からの「ありがとう」のメッセージ

ミルさん

2019/06/25 23:10

今回もありがとうございました。
こんなにたくさんのアドバイスを頂けるとは思っいなかったので嬉しいです。

おかげで現状での課題が見えるようになりました。

心理については子どもにきちんと目的を話すこと。
「尊敬」は分からないのでルール化すること。
相手の方を向くとか、話すときは飲物を置くなど。
そうしないと相手が嫌な気持ちになり自分の点数（評価）が下がる。

通級などでマナーがないことを相談。
病院で心理の利用方法の相談。

子供のフォローについて、代わりにやったり補うことを少しずつ減らして子ども主体でできるように工夫する。

子どもの自信が減ってるのでできてることを見つけて褒める。

こんな感じでやっていこうと思います。
また悩んだり行き詰まったときには相談させてください。

貴重な時間を割いてたくさんのアドバイスをくださり、本当にありがとうございました。

この質問への回答

あんさん

2019/06/25 02:45

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こんにちは
ウチの息子(ADHDとASD 普通級＋通級服薬有)も同じような言動をとります。
そういう理屈があるのは知っているけど、意味はわからないようです。

私はですが、息子には相手が誰であれ話しを聞くときは顔とおへそと膝を相手の方に向ける(目を合わせるのはどうしても苦手なので)。
たとえ聞いていなくても、聞いているという態度をとる事が大事。
そうしないと失礼になり、自分の評価が下がり、更に生きずらくなる可能性が高まる。

そうしていない人もいるけど、相手や雰囲気で行動を選ぶ能力が私たち(私も凸凹なので)にはないのだから、とにかく誰に対してもそうする。

監督・先生などの言うことを聞くのも「監督の言うことを聞いてプレイするのがチーム。それが集団行動のルール」あなたがどう思っていようと、(今は)その場を仕切る大人の言うことを聞かなければならない。と伝えています。
少年団も小２から卒業まで所属しました。監督との人間関係が出来てからはちゃんと(態度はイマイチだけど)話を聞き、相談出来るようにまでなりました。

伝えたから出来る訳ではありませんが、「失礼」「敬う」を理解できないのが特性なので、理解するのではなく、パターンを覚える事を求めています。
ウチにとっての少年団の監督のような人間関係が出来た大人が出来た時に「そういう態度をとった方が監督が喜ぶから」と伝えたら何となくしてたかな。でも理解は出来なかったようです。

「全く話を聞いていなくても、背筋を伸ばして相手の顔を見てうなずいていれば相手は評価してくれるけど、しっかり聞いていても態度がだらしないと評価してもらえない」と言うのがウチの息子は(理解出来ないけど)分かりやすかったみたいです。

おまささん

2019/06/25 07:24

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おはようございます。
大人がえらいとか、尊敬しろとか、そういうのホントに概念ですよね。ダメダメな大人もいるのにね。

そもそも、目上の人云々より、心理士さんの前で飲み物を飲んでいたってことがよくなかったんですよね？
心理士さんとの話しのときは飲みませんと取り上げてしまえばよかったのでは？
そういう場合、飲食禁止な場所が多いでしょう？単にルール違反だったのでは？

それを先生と子供とかいうから余計混乱したのでは？

失礼なことは、何のために心理士さんの話を聞くのかわからないことではありませんか？意味も分からずただ来て座れと言われて、あー、そうですかって無理ですよ。

それから、目上の人を全て敬うために社会で町の歴史や、家系図みたいなものを見せたりを学校ではします。
しかし、お子さんは自分の経験も線で繋がったものと捉えられない特性なので、この概念を教えても点と点の出来事にしか思えなくて、わからないかもしれません。

部活などで、理不尽に年上に威張られないとわからないかもしれませんよ。スポーツ少年団はいいチャンスだったかもしれません。お子さんは言葉で言ってもわからないから、身をもって痛い思いをしないとわからないかもしれないしね。

目上の人を敬う気持ち、もう少し時間を掛けて覚えていくのでいいと思います。

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kitty❣️さん

2019/06/25 08:12

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こんにちは、うちもそれ、小1の時にやっていてぎょっとした記憶があります^^;

もうパターン化して覚えたほうが早いのでは？
病院で呼ばれて個室に入ったら飲食しないで良いかと思います。
そもそも病院で呼ばれた後に入る個室って、基本的に飲食禁止な場所だと思います。

「失礼」とか「敬う」とかって抽象的で難しいと思います。
理解できないのですから、その都度パターン化して覚えるしかないと思います。
ただ、もうそれは年齢的に、普通の学校生活で学ぶことは難しいと思います。
そして通級だけでは頻度が少なすぎて、身につかないと思います。

スポーツ少年団、ボーイスカウト、放課後等デイサービスどこがお子様に相応しいかはわかりませんが、どちらかで学ぶ必要があると思います。
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🌹いちる🌹さん

2019/06/25 08:28

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こんにちは😃
ウチの娘も、概念的な動作はかなり苦手です💧
なので、「人が話している時」「人に話しかけられたら」、黙ってその人の目を見て聞きなさいと教えています。
自分が言いたいことがある時は、「今、話して良い？」と許可を得て話したら良いというのも。 Doloribus laborum cupiditate. Corporis voluptatem quia. Voluptatum provident illo. Nulla voluptas nostrum. At sapiente dolor. Provident excepturi aperiam. Quam optio illo. Quia fuga sed. Repudiandae rerum earum. Quo voluptate fugit. Blanditiis itaque fuga. Asperiores inventore cumque. Aut pariatur necessitatibus. Qui architecto ducimus. Modi dolorem asperiores. Ipsa tempore sed. Maxime sit iste. Et temporibus qui. Error qui mollitia. Aut consequatur adipisci. Qui dignissimos qui. Magnam consequatur ex. Ut iste incidunt. Illo maiores eos. Aliquam eum sit. Facilis numquam omnis. Beatae saepe praesentium. Accusamus et mollitia. Voluptas quia ducimus. Eum aut temporibus.

ミルさん

2019/06/25 10:00

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あんさん

コメントありがとうございます。
理解はないけど理屈は分かる、その状態に持っていけるようにしたいです。
他人からの評価というのも分からないようで、相手が勝手に思うことだから自分には関係無いどうでもいいと言ってしまいます。
うちも目を合わせるのが苦手で、おそらく緊張もしていてそわそわしていたので、余計に飲んでいた感じでした。
パターンで覚えるしかないですね。
少年団は厳しいけどいい経験になると思いました。
持病で入団を好まれなくて辞退したので、次の機会は中学の部活になります。
上下関係を学べるといいなと思います。

おまささん

コメントありがとうございます。
緊張していたのか、そわそわしてやたらと飲んでいました。
心理士さんから注意される前に私が指摘していた方が良かったかもしれないですね。
心理士さんの出方を伺ってしまいました。
それから、確かに子どもは来いといわれるから来てるだけです。
理由がないのにそれでも来てるのだから、そこは褒めるところだと思い、カウンセリングの後に褒めました。
担当心理士さん、たんたんとしていて唐突さもあり、場を和ませて話を聞き出すタイプの方ではなく、子どもも意図が分からないまま「思ってることをを聞かせて」「目標を決めよう」と言われて戸惑っている様子もあります。
年齢的にも男性の方が話しやすそうなので、心理士さんの変更を希望してみようか考えています。
担当心理士さんは苦手だと言っていました。
仰る通り、点と点の子です。
少年団は持病で入団は辞退したのですが、できれば低学年からあの環境にいられたらすごく良かったんじゃ？と思いました。
中学の部活でどうなるか…
先輩から睨まれると思いますが揉まれるしかないですね。
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ぷぅちゃんさん

2019/06/25 10:03

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まず、「失礼のない態度とか、敬う」って最低限ルール、約束が守れないとわからないのかもしれません。
また、支援級に在籍していればソーシャルスキル的な授業の一環として学ぶようです。

心理の方との受診の時の態度ですが、「飲み物を飲んでもいい場所か、いけない場所か」、また、人の話を聞くっていうのは、目上の方とかでなく、友達でも通じることです。

ご家庭ではどうなんでしょうか？
ご家庭で、そういうメリハリをつけることが簡単にできると思うのでやってみてください。 Tenetur voluptatem ullam. Dolor ea ut. Rerum quo ut. Atque et quidem. Corrupti sed ut. Repellat amet eos. Quo dolorem architecto. Quia ut occaecati. Totam porro saepe. Temporibus facilis sed. Ut explicabo quia. Aut quae ut. Alias quo est. Repellat pariatur qui. Fugiat ex dolorum. Ut qui est. Natus aliquam dolor. Veritatis consectetur sit. Placeat ut non. Et tempora eveniet. Ut repellendus est. Est unde tenetur. Ut quia aspernatur. Architecto omnis expedita. Sit omnis aut. Sit ut quod. Minima nam libero. Doloremque facilis voluptatum. Iure minus beatae. Impedit quisquam sed.