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Q&A - お悩みきいて!

ASD、ADHD当事者です

たーさん

2019/08/17 10:28

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ASD、ADHD当事者です。
障害者手帳(3級)についての質問です。

つい先日、夜勤のアルバイトの面接を受けました。定期的に精神科に通っていることを話したら、｢夜勤勤務は身体的な病気だと規制がかかるのですが、心療内科なら問題ありません｣と診断書も必要ないことを説明していただきました(診療科のみで診断名は話してません)。

それはそれで安心したのですが、障害者手帳の話をしそびれてしまいました。障害者枠でも何でもない一般のアルバイトなので、持っていることを話さなくてもいいかと思っていた(…話したら不採用の可能性が高まる気がして…)のですが、他の質問投稿サイトで似たような質問内容のものを見ていたら｢手帳を持っていることを隠して働いて、もしも会社側にバレた場合は契約違反として解雇される｣などの回答も見つけて焦っていますΣ(￣ロ￣lll)

でも就活時は、一般枠(オープン、クローズ)、障害者枠の選択権があったので、アルバイトは違うのか？…と疑問に思っています。

面接結果は次の(月)(火)辺りに電話をいただけるそうなのですが、もし採用されるとなった場合、その時に障害者手帳を持っていることをオープンにした方がいいですか？

また、手帳を持っていることを話した場合はアルバイトでも住民税などの障害者控除は申請できるのでしょうか？

この質問は回答受付を終了しました

質問者からの「ありがとう」のメッセージ

たーさん

2019/09/02 00:20

｢手帳所持の申告義務はない｣とのことでしたが、なんとなく性に合わなかった為、面接結果の電話の際に話しました。結果は採用だったのですが、申告したところ保留となり、企業側の要望でもう一度面接(面談？)を受けました。

その際に障害名は言えましたが、(これまでに受けた面接で目の当たりにした面接官の反応を思い出したら)特性や特性への対策、求めたい配慮など障害自体の話が全くできませんでした。

また別の疑問が生じてしまって…(これについては内容がまとまったら新しく質問投稿する予定です)。

数日前に再度採用の連絡があり、9/2から働き始めることになりました。(ただし…夜勤6h→日勤8h、長期契約→契約は3ヶ月ごとの更新へ変更となり、業務内容も求人記載内容と異なるみたいです。)

回答してくださった方々、本当にありがとうございました！報告&お礼が遅くなってしまい申し訳ありませんでした。障害者控除についても、丁寧で分かりやすい説明をありがとうございました！

この質問への回答

あかりさん

2019/08/17 12:27

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息子が療育手帳持ちで今年から社会人になりました。

基本的に手帳を持っていることを申告する義務はありません。
手帳を持っていることを理由に解雇したり採用取消は違反になります。

ただ、現実問題として手帳を持つ基礎疾患についてフォローが必要な場合に申告していないのにフォローを受けられなかったと訴えることは難しいです。

また、今年新卒のお嬢さんが新卒一般採用で会社の手続き時に手帳持ちを申告した際に、採用を取り消されたという話が実際にありました。
違反ですから、採用取消の取消を求めることはできますが、会社の規模や体制により手帳を持った従業員に実際問題対応できないこともありえる上に入社前からハレモノ扱いで仕事を教えて貰えない可能性があるので、そのお嬢さんもご両親も何も言わずに採用取消を受け入れたそうです。
辛い現実ですが、ありえる話です。

心配されている障害者控除についてですが、ご自身で確定申告を行えば障害者控除を受けることができます。

障害者控除分をご自身で確定申告される方も多いと税務署の方が仰ってました。

控除を受けて還付金がある場合は自分の口座に入りますし、障害者控除を受けることが職場にバレないか？と心配かもしれませんが、問題なく勤務できている実績があり、面倒な事務処理がなければ逆に文句を言われる必要がないと思います。が、申告義務のない手帳に関することで手帳を持っているという理由で問題になるなら労働監督所にゴーになると思います。

6

👋さん

2019/08/18 10:08

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○手帳をオープンにするメリット、デメリット
手帳をｵｰﾌﾟﾝにすれば特性に配慮が受けられ、働きやすくなるかもしれません。
業務に困ることがあるなら、それはオープンにして、どのようにすればよい働きができるか相談できれば良いのですが。

反面、どう対処してよいか困惑され、不当な差別を受けることもあるかもしれません。

・また企業にとって、障害者法定雇用率を達成するためには、手帳持ちを申告してほしい場合があります。
未達成だと調整金(罰金相当)を支払い、社名公表される可能性があるからです。

逆に採用すると、助成金がもらえ、さらに障害者は一定の条件(著しく能力が劣るなど)のもと最低賃金を下回ってよいことになっています。
賃金は安くてすむ、助成金はもらえ、罰金は払わなくてよい、会社にとってはオイシイ話です。

この助成金は、障害者を解雇した場合には翌年以降、企業に支給制限されます。

えげつない会社の場合、解雇したくないけど退職させたい、つまり自主退職に追い込むような負荷をかけるところが、ないとは言い切れません。　　
それは一般枠でも、会社によっては、あることなので、世の中的には、あるあるですが。

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👋さん

2019/08/18 09:44

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結論から言うと。
☆手帳持ちをオープンにしたくなければ申告する義務はありません。
　「手帳をもっていること」だけ　を理由に不採用は、憲法14条　平等権　の違反になります。

★税務申告は、会社で年末調整をしてもらうとバレるので、クローズにしたければ　翌年度以降　自分で税務署に行き、修正申告をします。

以下、補足説明です。
☆手帳持ち、ということだけでは採用取り消すことはできませんが、
その障害の特性が業務遂行に困難や制限がかかるなら、障害を理由ではなく、「能力・適正」を理由に採用されないことは合法です。

質問者さんは通院は問題ないと言われたようですね。
障害といわずに、このような症状で困ることがあるので通院しているが、業務に影響あるかと確認してみるといいかもしれません。
ただし、確認した為に、不採用になる可能性はないとは言えませんが。

問題になるのは、例えば、医者に特性上　車の運転は止められていたのに、クローズで働き、会社の求めるまま車の運転をすることなどです。
事故を起こさなくても、これは適正・能力遂行の問題になります。

また、クローズ一般枠だと、言うまでもなく、一切の配慮はもらえません。
お仕事に何らかの不安があり、配慮が必要なら、オープンにする必要があります。

★障害者控除について
もちろん、受けられます。
ただし、バイト先で年末調整(今年12月)の際に、「扶養控除申告書」に障害控除の欄に申告すれば税務処理されますが、それではバイト先に手帳もちがバレてしますます。(クローズにしておきたい場合)

そこで、自分で税務署に行き、修正申告をします。
が、それは翌年度(翌々年の1月)以降にします。
というのも、住民税は会社が年末調整(12月)をした資料を各人の居住地の税務署に送り、翌年の5月ころまでに、税務署から折り返し、その人々の「住民税額」の決定通知が来て、それに基づき会社が6月から住民税の特別徴収を(天引き)します。
ですので、そこで会社にバレます。
クローズにしたければ、一旦住民税は払い、翌年度の確定申告に行き修正申告して還付してもらいます。所得税もです。

なお、住民税は前年度分の後払い制なので、例えば今年の分は来年の給与から天引きされる制度です。

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ママちゃんさん

2019/08/17 10:45

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詳しいことは、役所に相談した方が、
いいと思います。
手帳のある、なしは、気にしなくていいと思います。 Minima ut facere. Illum unde ratione. Voluptatem dignissimos itaque. Tempora quia deserunt. Fuga sed velit. Ipsum error eligendi. Repellendus deserunt mollitia. Quia ea iusto. Numquam animi quia. Quis dolorum sit. Enim cumque sed. Quia voluptates quas. Explicabo eaque eligendi. Accusamus magni cupiditate. Quasi ea recusandae. Est incidunt velit. Maiores non iure. Aut eos commodi. Doloremque beatae quas. Animi nulla et. Consequuntur omnis quia. Quibusdam quam ducimus. Veritatis quam inventore. Esse delectus exercitationem. Tempore culpa quam. Animi nobis repellat. Qui aperiam atque. Qui beatae ipsam. Id voluptatem quia. Iure quos soluta.

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ふう。さん

2019/08/17 10:49

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ハローワークに聞くと教えてもらえるんじゃないかな？と思います。 Est ea necessitatibus. Sint dolorum et. Non et est. Veritatis et cumque. Maiores sed quia. Blanditiis voluptatem est. Quia sed exercitationem. Quos labore cumque. Omnis maiores nobis. Perspiciatis deleniti fuga. Et aliquid occaecati. Maiores voluptas cupiditate. Et est ut. Sunt vitae a. Rem facilis tempora. Officiis eveniet laboriosam. Reprehenderit illo iste. Quia at corrupti. Cum et nam. Corrupti mollitia corporis. Totam et in. Quos tenetur vero. Aut et delectus. Et nisi laudantium. Quasi ratione et. Rem ut assumenda. Provident quas ratione. Ducimus quia aliquam. Iure repudiandae ducimus. Enim quis reiciendis.

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現在、転職をするか考えてます。障害をオープンにして探すのか、黙って探すのか考えています。黙ってると、障害の事で悩みそうなのですが、皆さんはどうされてますか？

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はーのん。さん貴重なご意見ありがとうございます！今の自分に自信がなく、治す努力をしようとしてなかっただけと思います。障害って言葉に、...

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勘違いや間違いを指摘されると癇癪を起こします

予測がつかないので疲れるし、リラックスして会話ができず、この子と関わりたくないという気持ちです。小学生高学年男子です。子「明日◯◯の日だ♪」私「ん？あぁ、それは明後日だよ」子「知ってる！わざと1日ずらして言っただけだよ！聞いてる！？1日ずらしただけって言ってんだよ！聞いてんのかよ！！！」と癇癪が始まります。子「習い事のポイントが溜まったから今週プレゼントもらえるー♪」私「あ、ごめん、お母さんがポイント計算間違えてて、プレゼントは来週になるよ」子「知ってる！！今週もらえるとは言ってない！！」私「今週もらえるって言ったから、違うよって説明したんでしょ。なんでそんなに怒るの？あんたが悪いなんて責めてないよ」子「言ってない！ギャーギャー」自分の間違いだけでなく、人の間違いから勘違いとなる場合でも癇癪になります。私が謝っても引いても間違いを指摘しても肯定しても何をしても怒るので、無視して別の場所に逃げます。本人はひととおり癇癪を起こしたらスッキリして機嫌よく普通に話しかけてくるのですが、私はモヤモヤしたままなので余計にイライラするし、目を見て受け答えができなくなります。子供が間違えているときに、これを指摘したら怒るな、といつも先回りして考えていて、油断してうっかり指摘すると爆発する。やってしまった…というパターンで、ものすごく疲れます。リラックスして会話ができません。最近では、癇癪が起きてから翌日くらいまでは子供をほぼ無視してしまいます。話しかけられても「はい」「そう」と目を見ず返すだけ。一緒にいるのが辛いです。発達障害だからなのでしょうか。私の育て方が悪いのでしょうか。病院にはなかなか行けていません。

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完璧主義寄りの5歳児がいます。最近同じようなやり取りが多発して、手が出たり覚えたての暴言を吐いたりしやがるのですが、実母が動画を見て「貴...

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【追記あり】ASD、ADHD当事者です

（ちなみに双極性障害2型もあります）この間、カウンセラーさんに「障害者手帳2級を取得できると思う」と言われたのですが、親には「障害者手帳なんていらないでしょ」と言われて反対されます。そこで質問なのですが、障害者手帳を取ることのデメリットなどはあるのですか？また、学生で公共交通機関なども殆ど乗らないのですが、今取得するメリットなどはありますか？親を説得してまで取るメリットがあるものなのかどうかが知りたいです。（成人済みなので、本来は親の了解がなくてもいい気がしますが・・・）ーーーーー追記です親にそれを今言ったら、口論になってしまいました。障害者手帳を取るのであれば、戸籍から外して縁を切るって言われてしまいました。そのくらいの覚悟がないなら、くだらないメリットのために障害者手帳なんて取るなんて二度と言わないでくれとか言われました。ここでの話もしてみたのですが、ネットの話は当てにならないとかどうでもいいとか言って聞いてくれませんでした。あと、親が今カウンセラーの方に泣きながらクレームを入れて電話をしています。うつ病の治療に行っただけなのに障害者手帳をすすめるのはおかしいとか言っていました。個人的には今すぐに必要なわけではないのですが、いずれ必要になるときも来るであろうし、取得にも時間がかかるみたいなので今のうちに取っておいても良いと感じるのですが、学生で収入もほとんどないので一人で生きることも出来ないのでもう少し先延ばしのほうが良いのかなと思ってもいます。それか、バレないのであれば、こっそり取っても良いと思います。

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おはようございます。 ADHD＋ASD二次障害で、双極性障害。障害者手帳2級を取得できる程度の状態だと、正直手帳がないと、将来困ると...

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質問なのですが、・ASDの人は、これは悪いことだ、騙されてい

たと理解すれば改心できるものなのでしょうか。考え方は変えられますか？・執着されないとASDの人に愛されないのでしょうか・ASDの人に物事の善悪を理解してもらうにはどう伝えればいいのでしょうか・また、ASDの人は定型の人より騙されやすいのでしょうか

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ナビコさん度々ありがとうございます

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こんにちは

就職をするのに、手帳を持っていた方が有利とか、不利とかあるでしょうか？ちなみにうちの息子（アスペルガー症候群:18歳）は持っていません。発達障害には手帳は出ませんが、例えばこれから取得して障害枠で就職した方が有利（就職しやすい／その後職場の配慮が行き届き長く勤めやすいなど）だということはありますか？現状を考えると（高卒後、専門学校に入ったとしても）、このまま普通に就職して、仕事を続けていけるのか、不安に思えます。

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就職をする際に、障害者の手帳を持っていますと、ハローワークの補助金の制度（雇用援護制度）を活用することができます。（知的障害の方、精神障害...

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40代発達障害当事者男性です

大学卒業後、10数回ほど非正規を転々とした転職歴があります。20代の頃は、定時ギリギリ出社、指示されたその場で違う事をする、分からない事を聞かず自己判断でやる、当日欠勤をちょくちょくするなどいかにも発達障害的なヤラカシが多く、会社の評価は散々でした。30を過ぎた頃から「これではいかん」と感じ少しだけ仕事に真摯に向き合う事を意識し、それが評価され、事務センターのチームのリーダー業務を任された事がありましたが、三つ以上の並行作業ができずメンタルを病み適応障害を数回診断されました。就労移行支援も通いました。しかし、中退し、ADHD・ASDの診断を受け障害者手帳を取り、転職エージェントやハロワなど自力で探し、障害枠で就職し今に至ります。こう書くと、何とかやれているじゃないかとなりますが「40代になり非正規ばかり転々としてきた自分は、もう就職の選択肢はあまり、無く障害枠でしか就職できない！」というのが偽りなき現状でした。障害枠の募集職種は、データ入力など自分のこれまでの経験と合うものがほとんど。というのも理由でした。診断や手帳取得の過程で不正した訳ではありません。しかし最初に通ったクリニックでは、「発達障害グレーゾーンです」と言われ、モヤモヤして転院しましたし、就労移行支援スタッフにも「クローズ就労でも行ける」と言われました。また就労移行は、支援ポリシーや価値観を押し付けているフシを感じ中退しています。(就職先には経済的理由。と説明)これまで当事者のチャットや掲示板でこの経緯を話したところ、賛成(いいね)三分の二反対(よくないね)三分の一という感じでした。私はいわゆるグレーゾーンの人間なんだと思います。今、会社でも、特性で迷惑かはけてるというより、スキル不足で迷惑かけてる度合いの方が圧倒的に高いです(苦笑)クリニックの診断は、一時間くらいの今までの生育、困りごとの問診とMSPAという就活の適性検査みたいな性格検査のみで、１ヶ月の間隔を開けてASDADHD診断が出ました発達障害に詳しい人に診断経過を話すと「診断が簡単すぎ」と言われましたこんな自分を皆様はどう思いますか?発達障害ギリギリの人間は、障害枠でいる事はズルいでしょうか?それとも、生きるために必要な事でしょうか?発達障害の関連本やWeb上では、グレーゾーンの就職法といったものはかなり少ないです。グレーゾーンの皆さまは、就活などどのようにされましたでしょうか?

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皆様おはようございます。質問者Fです。ログインPWを忘れたりしてしまい、返信が遅くなり申し訳ございません。たくさんのお返事と励ましの...

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初めて質問させていただきます

現在30代で一般就労で働いています。気を付けても同じミスをしてしまい、同僚や上司によく注意され悩んだ後に精神科に通い、去年の冬にadhdと診断されました。今現在も同じところで就労しているのですが、やはり仕事についていけないところがあり、障害者手帳取得を考えているのですが、adhdのみ（軽度ですが鬱もあります）では障害者手帳取得はむずかしいですか？

回答

同じく就労中に同じミスが続き、ADHDと診断された者です。 ADHDと診断される前から適応障害で心療内科に通っていました。 ADHDと適応...

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障害を抱えた自分に絶望してしまいます

先月、初めてADHDとASDの診断を受けました。自立や就職など、障害者として社会的に参加するためにはどうすればいいのか、また自分の特性についてどんな対策をすればいいのか、本やネットで調べようとしていますが、調べれば調べるほど辛くなり、ときには絶望して泣いてしまいます。障害者枠の賃金額を見ると、本当に自立できるのか不安で、友人関係や人並みの娯楽は諦めるべきなのかとも考えています。普通の生活を送ることはもうできないのでしょうか。

回答

ASDの当事者です。大人になってから診断を受けましたが、診断当初は主様と同じように絶望した身です。仲良くなりたいのに嫌われる、友達の作...

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発達障害で手帳を取得されている方は、どうやって取っているので

しょうか？ネットで調べると、地域差が激しかったりIQの数値だったり様々なようですが。手帳の種類も違ったり、特別扶養手当や税金の控除も対象だったり対象外だったり…発達障害で療育を受けながら、小学校の支援級に通っている息子は手帳は持っていません。IQ的には平均で130のため、手帳は申請出来ないと言われています。知能が高ければ社会生活が円滑に送れるというわけでもないし、何とか発行してもらえないかなー…と思案しています。参考にさせて下さい。

回答

こんにちわm(__)mネットを見ると地域によって様々ですよね、うちは年長でIQ63だったので昨年療育手帳が発行されました。うちの地域もI...

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