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Q&A - お悩みきいて!

６歳の娘が田中ビネーを受けました

Nonoririkokoさん

2017/01/21 20:37

7

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６歳の娘が田中ビネーを受けました。
(療育の施設に月二回通っていて、そこに通う子どもたち全員が、就学前に受けるものでした)

診断の結果のIQが予想外に高くて、信じられずにいます。

娘の読み書き、計算、時計などなど…
家での様子では、年齢平均以下にしか感じられずにいます。

田中ビネーの診断結果を鵜呑みにはしていませんが…
私のように、診断結果にモヤモヤされた方はいらっしゃいますか？

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この質問への回答

kaoruさん

2017/01/21 21:00

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田中ビネーはWISCよりもＩＱが高く出る傾向にあると聞いたことがあります。
また検査を受ける環境や、テストを行う人によっても結果は上下するみたいです。
私のお友達の子は、２年ごとに受ける発達検査で、20ポイント以上も上下したことがあるといっていましたよ。

私の息子もＩＱを計測すると、平均よりもかなり高いのに、成績は残念です。
また教える人（担任）によって飛躍的に伸びたり、がっくり落ちたりを繰り返しています。

検査の結果はひとつの目安になりますが、おなじような結果でも子供によって特性は違うと思いますよ。

5

退会済みさん

2017/01/21 21:34

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モヤモヤあります。昨夏療育手帳を取得のため検査しに行きました。申し込んだ時に

検査はなにをしますか？

と聞いたらwiskです、と。

過去にwiskをして手帳が取れる数字ですね、と言われた方があったので、きっと療育手帳取得できるんだろうなーと思い検査に行くと田中ビネーでして…

結果、数字が高く出て取得出来ず。

モヤモヤが残りました。今でもあります。

息子の通院先の担当医にも田中ビネーをやりました…と話したら普段驚かない先生に驚かれ二度見されました（笑）
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5

退会済みさん

2017/01/21 22:07

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ザックリ言うと、くらいの比較ですが。

IQでいうと

ビネー　−　10 〜15　=　wisc　

程度。

ビネーで100だったら、wisc値で85〜90にしか出ない、というイメージですね…。

IQ高くても学校の成績が悪い人はいます。
IQの高い頭は決して働きが悪いわけではないのでしょうが、持ち主自身がその頭をうまく扱えなければその力は発揮出来ないわけです。
高スペックのパソコンを持っていても使い方が悪ければその性能を十分には発揮出来ない感じ、というイメージに似ているでしょうか。

また、何らかの能力の偏りがあって、その突出した部分は良いけれど、凹んでいる部分が全体の足を引っ張るような形になっている場合もあります。この場合、総合IQは各々の能力分野の値を照らし合わせたものになる(平均値ではない)ので、高能力分野が引っ張ってくれて高く出る可能性があります。でも実際発揮される能力的には凹んでいる方の能力値に依存してしまうこともあるので、「知能検査では高かったのに…あれあれ不思議っ！？」と感じるようなことがあり得ますね。

いずれにせよ、知能検査は基本的には得意と苦手を知り、どのように関わっていくか・支援していくかのの指針を見出すためにお使いください。IQに一喜一憂するものではないです。 Voluptas laboriosam omnis. Ea exercitationem atque. Nihil consequuntur quia. Ab rem illum. Vitae eius molestias. Aut nihil similique. Dolor facilis molestias. Aut repellendus a. Ut laboriosam eveniet. Nihil occaecati eius. Eum dolorem et. Occaecati atque ut. Voluptas aut natus. Et incidunt in. Unde ab neque. Nemo sit dolorem. Neque commodi autem. Vitae a repudiandae. Consequuntur iure perferendis. Placeat rerum et. Et dolorem nihil. Molestiae reprehenderit ut. Aut incidunt autem. Magni atque repudiandae. Quam cupiditate tenetur. Dolore quos nihil. Quia occaecati in. Ut nobis minima. Et labore deleniti. Ullam omnis dolorum.

4

千さん

2017/01/21 22:25

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こんばんは。
鈴木ビネーと田中B1は使ったことはあるのですが、田中ビネーは使ったことがないので、あいまいな言い方になるかもしれませんがご容赦ください。

まず、IQの出し方がWISCと新版K式やビネーでは違っています。
WISCは3か月ごとのその年齢の平均値を取り、それを100に換算して、標準偏差を出してどの程度平均から離れているかを計算します。
新版K式やビネーは、生活年齢（実年齢）を分母とし、精神年齢（検査の結果から得られた年齢、当該の年齢の子どもが50％できるとみなされる課題をクリアするかどうかでみていく）を分子として、DQもしくはIQを出していきます。
例えば、5歳の子どもが7歳の課題をクリアできるとDQ（IQ）は140となります。逆に3歳の子どもが2歳の課題しかクリアできないとDQ（IQ）は66になります。
他の方が書いておられるように、幼いほど1～2歳違いでも大きく数字に反映されることになります。
ちなみにWISCで140を出そうと思うとかなり大変です（私も見たことがあるのは数えるほどです）し、60台もほとんど見られません。

しかし、WISCは問題数も多く負担が大きいため（およそ70分から2時間かかります）、特に集中力が途切れやすい子や幼児さんは施行するのが困難です。また、対象年齢も5歳からしかできませんし、小1程度でもWISCの施行が難しい子は結構おられます。

検査はその時のコンディションによってや、あまり慣れていない検査者だと知らずにヒントを与えていることもあり、数字は絶対ではありません。むしろ、検査内容を精査することで、得意不得意を見つけ出す方がこれからの就学には役に立つと思います。
主治医もおられるとのことですから、ぜひ内容も見ていただいて、検討されると良いと思います。 Libero et eos. Minus qui rerum. Qui repellendus mollitia. Ea magni quidem. Neque et vero. Nisi recusandae qui. Omnis vitae aliquid. Non autem hic. Provident iusto nihil. Cum doloribus sunt. Laborum facilis est. Sunt perferendis omnis. Culpa illum maxime. Perspiciatis rerum distinctio. Distinctio rerum et. Sapiente laboriosam et. Fugiat cupiditate non. Rerum ullam qui. Neque et et. Mollitia architecto dolor. Explicabo et iure. Quod distinctio qui. Est voluptatibus odit. Neque nobis voluptatem. Laudantium voluptates optio. Doloribus enim est. Iure quaerat at. Pariatur quisquam est. Occaecati earum quibusdam. Cumque incidunt temporibus.

4

退会済みさん

2017/01/21 21:02

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小さいうちは、ときどき、高く出すぎたり、低くなりすぎたりがあるようですよ。
次の検査を受けられるときの参考にとおもっているといいですよ。
でも、低く出すぎるよりいいのかな。
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Nonoririkokoさん

2017/01/21 22:54

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皆さまの丁寧な書き込みに、共感させていただいたり、分かりやすい説明に感動したり…

モヤモヤが、本当にスッキリしました！

ありがとうございました！！

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【通常学級？特別支援学級？特別支援学校？】お子さまの転籍・転校のエピソードをお聞かせください！

就学相談にて通常学級、特別支援学級、特別支援学校などお子さまに合った就学先を決められたと思います。しかし、実際に入学したり学年が上がるにつれて「今のわが子にはこの在籍クラスで合っているの？」と悩む場面も多くあるのではないでしょうか。

特別支援学級から通常学級への転籍、逆に通常学級から特別支援学級への転籍、特別支援学級から特別支援学校への転校、知的障害特別支援学級から自閉症・情緒障害特別支援学級への転籍などさまざまな転籍・転校があると思いますが、ぜひ皆さんの転籍・転校の悩みや決め手などを教えてください！

例えば：
・特別支援学級に在籍しているが、交流級で問題なく過ごせている様子を見て特別支援学級ではなく通常学級転籍を視野に入れ始めた
・通常学級に在籍しているが、高学年になって勉強の遅れが目立つように。通級指導教室だけではカバーが難しく特別支援学級への転籍を悩んでいる
・特別支援学級に在籍しているが不登校に。教育委員会などとも相談し、●年生から特別支援学校に転校することにした
・通常学級でのトラブルが目立つようになり特別支援学級へ転籍を考えたが、子どもが「通常学級のままが良い」と言うので今のところ通常学級在籍で様子を見ている
など

皆さんの経験は、同じ悩みを持つ保護者の方々の大きな助けになります！ぜひ率直な体験談をお聞かせください。

【アンケートへの答え方】
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・発達ナビの連載ライター陣がイラストを描きおろし、体験談をコミックエッセイ化（https://h-navi.jp/user/368843）して、発達ナビで公開などで活用させて頂きます。

【アンケート期間】
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支援級・境界知能の子の行く末がやっぱりよく分からない

。。小２の息子がいます。小1の頃のウィスクは総合IQ90程度だったのですが（上は103，下位は86）、国語の読み取りが苦手で理解力がないので、境界知能かなーと思っています。現在は普通級+通級（SSTのみ）利用です。2年生の様子を見て、支援級のほうがのびのびとできるのなら支援級へ転籍をしたほうがいいので、検討しています。見学も済んでいます。ただ、やはり普通級から支援級へ転籍となると不安なことも多く。心配事は以下です。１，学校は交流級をあまりしておらず（時間割の関係で）、国語と算数は情緒支援級で個別、体育や音楽や理科、社会は知的級の子と一緒にやることになる。→知的級の子達のレベルがよく分からない。。。物足りないということにならないのか。2、9割くらい支援級で過ごすと人間関係が狭くなるのではないか？３，卒業後は公立中学の支援級へ進むのか？そうなれば内申点が付かないため公立高校は不可、私立でも内申は参考にするため難しい。そうなると、専修学校とか、通信や専門学校になるので、選択肢が狭くなる現在91でこれから下がっていくとしても恐らく70くらいかなと。そうすると私が住んでいる自治体では療育手帳が取れるのか取れないのかかなり微妙なところ。（余談ですが、地域によっては90くらいでも自閉傾向があれば療育手帳が取得可能なところもあるらしいですね。全国で統一してほしいですよね。なんか不公平じゃないですかね・・・）療育手帳がなしとなると、障碍者雇用も難しい（精神手帳は取れるので応募はできますが）、グループホームも入れない。知能が平均値より低いのにも関わらず支援が一切受けられないという一番きついゾーンに入ってしまいます。。。知的ボーダー児ですよね。ケーキの切れない少年たちですね。もし軽度知的障害になれば療育手帳が取れて、そうしたら、高等支援学校に入学し、障碍者雇用での就労を目的として生きて行ったらいいのかなと思っていますが。。障がい者年金含め、なにがしら支援があるような気がしますが（違っていたらごめんなさい）。。。普通級から支援級へ行くのはわりとすんなりいけますが、逆はかなり難しいらしく。情緒級なので勉強のスピードを遅れないようにしていってもらいたいですが、現実はかなり難しいみたいですね。そもそも、普通級で付いていけなくなっているから転籍するわけで（うちの場合）、そりゃそうだなと。現在はとりあえず小1の国語算数はなんとかできている。ただ2年生の漢字が難しい～と本人が言っておりなかなか覚えられない。本人は真面目で意欲はあるが。。。。境界知能は1年生のうちはなんとかなるけど2年生から徐々に勉強に付いていけなくなるみたいですね。個人的には、無理して二次障害になったら可哀そうなので（大変なので、）ストレスを感じるなら早めに支援級へ！！と思いながら1年生の間は悩み、迷い、色々と考えてきました。勉強ができなくなってから支援級は遅いし、メンタルがボロボロになるし、4年生から転籍するのは本人の意思が難しくなってくると聞き、行くなら3年生だなと感じております。2年生の秋ごろまでに決断、でしょうか。ただ上記のような心配事があります。周りは、コミュニケーション力はあんまりだけど、ＩＱが高いから勉強はできて、普通級で合理的配慮を受けながらなんとかなっているよ、というタイプが多く、境界知能の勉強が苦手なタイプがほとんどおらず参考になりません。。。涙普通級在籍→支援級へ転籍された方、上記のような心配事はありませんでしたか？また小学校卒業後の進路はどうしたのか教えて欲しいです。ちなみにうちの学校の情緒支援級は3人在籍（4年生と6年生）。みんな、落ち着いていていい子っぽいです。

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将来は分からないし、まあ大変なこともあるでしょうけれど、なんでまあそんな悲観的な予測ばかり積み上げられるんですかね？キッツいこと言いま...

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これから新一年生になる娘のWISCの結果が全検査87、言語理

解81、視空間115、流動性推理97、ワーキングメモリ82、処理速度97でした。もし似た数値のお子さまがいらしたら、学校での様子を教えて頂きたいです。学校に通い始めてからのイメージがなかなかつかず、似た特性をお持ちのお子さまがいらしたら、学校生活でどのような困難を抱えているか知りたいです。宜しくお願いいたします。

回答

ノンタンの妹さん、いつも丁寧なお返事ありがとうございます！何度も読み返させて頂きました。取り出し授業は2年生から始まるようなので、...

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就学のため、５歳６ヶ月の娘の知能検査をしたところ、想像と大き

くちがって、総合評価IQ63という数値が！！３歳の集中できなかったときよりも下がってる…集中ができないところもあって…と先生がおっしゃいましたが、それにしてもなんであまりのショックで、もう伸びる見込みないならバカバカしいから療育なんか連れて行きたくない…て、正直思ってます。どなたか、上がるお言葉をください。

回答

お子さんは確実に成長していると思いますよ。できることが増えたり、言葉ややり取りが増えたり、食べられるものが増えたり…なんでも成長なので。 ...

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中学生1年生の男の子です

本日、診断結果を聞きに行ってきました。WISC-IVを受けました。IQが62で精神遅滞とのことでした。自閉症スペクトラム指数も35点でした。普通クラスでは段々難しいくなってくるので、支援クラスと協力してと言われました。今後、困った事あればきてください。療育手帳や精神手帳の相談を市役所にと言われたので、行こうと思っています。IQは、今後のびていきますと言われたのですが、これからの事を考えると不安です。放課後デイサービス等療育に通わせた方がいいのでしょうか？

回答

こんにちは療育センターの作業療法士です不安な気持ち、よくわかります一つ一つ備えていきましょうまずは、担任と相談です学校での...

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