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小学校春から四年生になる、自閉症ありの子供の...
2019/03/13 21:26
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小学校春から四年生になる、自閉症ありの子供の事について悩んでいます。
度々、隣のクラスの子より他害があり、授業中は、そのような事がないよう配慮して頂いたのですが、休み時間など対応してもらえない状態でした。
その後、休み時間中に他害が起こってしまい。
学校には、言いました。
そうしたら、自分で転んで怪我をしたのではないかと、心ない事を言われました。
相手の子は、発達障害で詳しくはふせますが、記憶が抜け落ちてしまうようです。
他害した事も、毎回のように忘れてしまうのと、注意をしても効果なくまたしてきます。
相手の母親は、下にお子さんがいるようで補助にはつけません。
申請しての補助も通らず。
私も、仕事をしてますので付けません。
このような場合、どうすれば良いのでしょう。
手を出されてもやり返すのは、悪いことだと思っているのと、萎縮してしまうのでやり返す事ができません。家では、私にはできても、本番となるとやり返せないようです。
同じような経験をした方、いましたらご教授ください。

この質問は回答受付を終了しました
回答する 質問者からの「ありがとう」のメッセージ
いちごさん
2019/03/14 18:00
お忙しい中、返信頂きましてありがとうございました。色んな意見や対処法参考になりました。今後は、同じような環境におかれてる方の参考になれば幸いです。
お一人お一人に返信する時間がなく、申し訳ありますん。
メッセージをくれた方々大変感謝致します。

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https://h-navi.jp/qa/questions/128085
退会済みさん
2019/03/14 01:57

それと

我が子には、被害妄想はないと言い切れるのはなぜ?
落ち度がないと言い切るのはなぜ?

見てもないものをそう決めつけてかかられても、加害者だけではなく周りの他の保護者や子どもたちもサポートしきれなくなりますよ。

相手の方が過失割合は高いとは思いますが、あちらがいくら悪くてもこちらがすべきなのは自分の子にできることはなにか?です。

そのために学校に協力してもらうことはしてきましたけど、あなたのようなスタンスでお願いしたことはこの間にしたことないですね。

うちの子はいじめで自殺未遂までいきましたが、子ども自身が対応力をあげることでそのあとのトラブルは回避してきましたので、理想論を申しあげた訳ではなく、経験からのことです。

学校のせいにしてもなーんにも変わらなかったでしょうし、協力もなかったでしょう。
うちの子が成長できるよう、サポートしてほしいということには惜しみなくしてくれましたけど、相手との問題は相手の親御さんがそれこそ「うちの子に落ち度は絶対ない」「被害妄想はそっち」と物的証拠がいくつもあってもそう言うような方でお話になりませんでしたから。

https://h-navi.jp/qa/questions/128085
テルアさん
2019/03/14 06:32

学校に、担任以外の支援員さんなどはいませんか?
もしいたら、見回りしてもらって近くにそれとなくいて様子見てもらうとか、、、。
うちの学校の普通級にちょっと心配なお子さんがいて、支援員さんがついてますよ。

とても心配ですよね。
辛口の意見がありますが、なんで被害受けた方が対策を悩まなきゃいけないんだと私は思います。近づかないとか嫌だと言うスキルも大事ですが、それでもどうにもならない相手もいると思います。被害妄想もあるのではなんてことはとりあえず置いといて考えてあげてほしい。やられるほうは親も子もホントにつらいものです。

休み時間のトラブルだって担任に相談すべきだし、解決しなければ他の先生に相談でもよいと思います。
そのときの状況を周りの子達に聞けないですかね。あと、被害者はお子さんだけですか?他にもいればその子の親御さんと話せるかなと。
よい方向にいきますように。
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おまささん
2019/03/14 11:18

こんにちは。
同じではないですけど、対人トラブルはありました。家の子が学校を行き渋りました。
で、問題はどちらに多くありそうなのか?が全く無視されていたので、スクールカウンセラーに視察してもらいました。
カウンセラーが相手にほぼ問題があり、先生が対処を怠っていると指導してくれ、私達も先生と話会いました。
第三者機関がないと解決しなかったかもしれません。

でも、現状はかわらないのです。辛口意見ではなく、これが現実なのです。わが子も来年度は同じクラスにはならないと保証されて落としどころをみつけました。
後は本人のストレス回避方法をカウンセラーが提示してくれたことですね。

お子さん力を信じて、辛口意見といわれる内容から参考にして訓練してください。きっとお子さんのこれからの糧になり、また盾になると思います。
もうやられないようにするのではなく、回避する力をつけてあげましょう。
いつまでもお母さんが盾になってはいられません。自立しなくてはいけない時があと1、2年でやってきますよ。
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退会済みさん
2019/03/13 23:42

ルンバさん、こんばんは。

お子さんは、4年生で、普通級の在籍なのですよね?

隣のクラスの子が、授業中に、お子さんのいるクラスに来て、
お子さんにその子が他害するということでしょうか。

配慮もその授業中ということなら、解りますが、休み時間までは、
配慮が出来ないというよりは、「休み時間=担任の管轄外」という学校側がそう捉えているからではないでしょうか。

補助の支援は、学校に市町村からおりる教育予算の関係で、付けられるかどうか。
決まるので、申請しても通らないのは、それ故の事です。

私ならば、された時に、本人なりに対応する方法を、時間をかけてでも、教えます。
もう4年生。それが出来る、というより、出来るようにならなくては、いけない年齢です。
それに、親が守ってやるというような年齢じゃないと思うので。

これが1〜2年生くらいなら、解りますが。

勿論、学校で何かあったら、担任の先生に話しを聞く。
相手の子、親御さんにも話しを聞く。
などすることは、前提ですけれどね。

その他害をしてしまうお子さんも、相手に手を出してしまう事で、本人なりにコミニュケーションを取ろうとしているんじゃないでしょうか。
お子さんが、相手に嫌だと言えないのと、同様で。二人とも、コミニュケーションを取る方法を、知らないんだなと思うのです。

支援よりも、今。
相手のお子さんも、お子さんも、必要なのは、コミニュケーション力のスキルUP!です。

力を磨くほうが、支援を付ける事に、労力を使うより、ずっと早いと、私は思いますね。
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退会済みさん
2019/03/13 23:51

休み時間のことには学校は監視まではしてくれませんよ。
そんな暇は先生にはありません。
ですが周りの子に聞き取りをしてくれたり…ということはしてくれます。

なお、証拠がなく立証ができないことで、相手が全く認めない行為については、今の学校組織では不問にするしかありません。
君が悪事をはたらいたのでは?と疑うことはできません。
詰問も問題になりますね。
「自分で転んでた」等の話があったなどはありませんか? 小学校三年生ぐらいから被害妄想で被害を訴える子もボロボロ出てきますので、お子さんの訴えを全てうのみにするのも勧められません。

ところで、他害でなくても凸凹さん同士のトラブルを避けるのは難しいです。
傷つかずになんとかすることは無理でしたね、結構痛い目にあって経験を積んでいきましたよ。

ちなみに、仲よくは出来ないどころか、摩擦を起こさないようにするのも無理ですので、どう関わりを避けるか?がキモです。

事務連絡以外は関わらないとしていくのがいいのですが、まだ四年生ぐらいだと、離れろといっても無理ですね。

やめてと言えたり、きちんと避けたり、逃げたり、適度にやり返したり、これらがなにも出来てないとなると、相手をなんとかするよりまず我が子に「避けさせる」事が重要と思います。

殴られたり蹴られたり突き飛ばされたくなければ、相手の近くに近寄らない。
近寄られても避ける。
避けているのに近寄られるとかなら、避難場所をきちんと決めた方がいいと思います。
なお、相手の親御さんに見張りを頼むよりもまず、お子さんに近寄らないようにしてもらうのが一つだと思いますよ。

または、やりたいことが被って近くで過ごすことになった場合でも、とにかく近寄らないことです。更に、そこでトラブルになって叩かれたとして他害をする子が悪いのは言うまでもありませんが、相手に近寄ればやられるとわかりきってますから、その結果被害を被っても、それは本人も自分の行動について考えるべき問題だと思います。

やられたくないなら、やられないように考えて工夫する。そういう面で自己責任を問う必要はあると思います。

ちなみに、やり返していい時期は一旦終了です。やめてほしいではなく、被害に合わないようにできることは何かを真面目に親子で考えてみては?
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https://h-navi.jp/qa/questions/128085
いちごさん
2019/03/14 00:15

フランシスさんへ

私の子は、被害妄想はありません。あちらの子があります。逃げる前にされるんで間に合いません。ちょっと、あなたの考えは他害する方の親の考えに思えます。された証拠もあります。真剣に悩んでいるのにちょっと傷つきました。やっぱりわからない方もいるんですね。
まあ、それは、いろんな考えがあると言う事で。
学校は、責任あるんですよ。子供預かってるんですから!
取り戻しがきかないこともあるんですよ。おわかりになっていないですね。
やり返して、怪我させたらどうするんですか!
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小学1年の息子(一人っ子)の学校(班登校を含む)、学童での行

動について。判定は受けていないものの、ウイスク検査や通級などの準備が進んでいる、自閉症スペクトラム疑いの6歳です。保育園のことは送迎と先生の手厚い支援があったおかげで、穏やかな日も多く過ごせていましたが、小学校になり班登校にはじまり学校(通常学級)や学童など子供同志のトラブルが毎日のように続き、私の心が崩壊しそうです。息子は言葉は遅れていないのですが、同世代とのコミュニケーションがうまくいかないために、最終的に暴言や相手に手を出してしまうことが多くあります。本人の言い分は、「〇〇くんが、いじめた」「一緒に遊ぼうって言ったのに遊んでくれなかった」「僕の邪魔をした」「悪いことをしていないのに注意された」などなどです。確かに同じクラスにヒドイ口調をする子がいるらしいのですが、学校に相談した際に名前を聞かれましたが、友達の名前が覚えられない息子なので、聞いた名前を名簿で探すと見つからなかったり、〇〇くん~というのに見ると女の子の苗字だったりして、名前を担任の先生に伝えられない状況にあります。「一緒に遊ぼう」の時も、友達は他の遊びをしていたという情報。「僕の邪魔」の時も、実は友達は息子の重たい荷物を後ろから手伝ってくれようとしていた事実。「注意された」の時も、実際に危ないことをしていたという情報。息子が悪いのは私も重々、分かっているのですが息子は自覚がない(自分は悪くないのに言われたと思っている)ため、最終的に手を出してしまった息子の方が悪いと判断されて怒られて泣いてしまうようです。判断できない息子なので『お友達に言われて心がイヤな気持ちになったら、早く先生のところに「困ってるの」って言いにいきなさい』と毎日毎日伝えています。それでも、問題を起こす息子に聞くと「遊ぶ時間が減るから先生のところに行かなかった」と言うのです。そして、問題を起こして帰ってきます。少し前に、通常学級はムリではないか?と先生に相談したところ、担任以外の先生も含め授業中での様子を見てくださって「通常学級で学べる事も多いと思うので今の段階では通常学級がいいと思います。」ということでしたので、私も納得して帰りました。これが、自閉症スペクトラムのせいなのか、性格のせいなのか、家庭環境のせいなのか、私のせいなのか。。。長くなってしましましたが、班登校や近所でのトラブルも多く、持ち家一軒家ですが我が家は孤立しており、誰にも相談できる息子のお友達も私のママ友もいないので誰も助けてくれる人がいなくて、トラブルの話は聞くのですが名前などは誰にも聞くことができず、息子は本当に悪気がないのかという不信感も募り、人間不信になる一方の私です。

回答
自閉症スペクトラムでも育った環境や性格によって様々です。 それは発達遅延や発達の凸凹があろうとなかろうと、人それぞれであり、親である自分の...
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先日医師の勧めもあり、自傷、他害のある息子に投薬を行うことに

しました。あまりお薬を好む先生ではないのですが、その先生から見ても必要と判断されたことには信頼をしています。まずは私の希望で抑肝散を試してますが、二週間以上たった現在でも自傷他害に関しては特に効果が感じられず、むしろ、悪化してる印象があります。(薬が原因とは思ってませんが)夜の睡眠については安定を感じてはいますが。そこで、医師の次の提案としては、リスパダール、それでダメなら抑肝散とリスパダールの併用という順番になってます。そこで、同じように抑肝散で足りず、リスパダールをためされた方はいらっしゃいますか?どのような効果や副作用感じられていますか?薬に対してためらいはありましたが、大事なこの時期、些細なことでパニックになったり、自傷や他害が出て様々な経験ができないことは大きな損失に感じ薬に踏み切りました。実際に使われている方、試された方の率直な実感お聞かせ頂けますでしょうか。よろしくお願いします。

回答
この春特別支援校の高等部に入学した息子がいます。 参考になればと思い、投稿させていただきますね。 うちは今まで本当におとなしく手がかから...
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ケース会議について2以前ケース会議について質問させていただき

ました。あらたに疑問がわいたので、聞いていただきたいし、質問させていただきたいです。自閉症スペクトラム小1は、学校で困り感はあまり見えないようで、一学期の懇談で、「何か子供が困ってそうなことはありますか?」と聞くと「うーん、今のとこ特にないですね。休み時間窓からボーと外を見てますが、わーと遊ぶタイプじゃないですしね~気になるのはそれくらいです。」とのこと。「お友達とはどうですか?」「うーん、○○君とちょこっと話しますが、お友達関係はうすいです。」とのこと。「先生に、毎日怒られてると言ってますが、やっぱり悪いことしちゃってますか?迷惑かけてしまってますか?すみません…」には「全く、怒られるようなことしてませんよ。他の子は怒ったりもしますが…」すかさず、支援級の先生が「他の子怒られてるのを自分のことだと思ってるのかも。そういう子いるからね~」すると担任の先生が「じゃあ、誰か怒ったら、○○君じゃないからねといわないと(笑)」そして支援級先生が「とにかく順調ですよ!良いスタートきれました。介助の先生に聞いても、○○君は大丈夫!っていってますから」「はい、お勉強も特に問題ありません」という感じでだいたい終わりました。子供は、「学校では毎日先生に怒られて、それで自分も心の中で怒っているとのこと。行きたくない。なぜ怒られるかはわからない。」とほぼ毎日いってました。最初はよくわからないこともいっぱいあったそうです。忘れ物をするのが嫌で、出発前に何回も時間割をチェック。怒られる怒られる~て感じでした。私「ハンカチ忘れてるよ!」子供「大丈夫!それは怒られない!!」とにかく先生に怒られるのが怖い感じでした。子供は困っているのだけど、先生は、子供が困っていることに気がついていないのかもしれません。なので、「ケース会議別に問題ない子なのに…必要なくない?忙しいし…。」て思っているかもです。学校で問題をおこしている訳じゃないし、先生達は、うちの子で困ってないんです。で、療育に「ずっと学校が嫌だといってます。全部嫌といってます。とうとう週一で休み始めました。私は、学校にどういう支援をお願いしたらいいですか?」と相談。療育では、「自分の気持ちを言葉にする」ということをやっていて、何がどれくらい嫌なのか数字で表すというのをやっています。その中で、授業よりも、それ以外の時間が数値が高く困っていることがわかりました。(休み時間とか掃除時間、先生に注意された時や他の子を怒っている)など療育の先生「これ(数値化したやつ)写真とって先生に見せていいですから、学校の状況聞いてみて下さい。私も、お子さんの話だけではなんとも…」私「はい。今度懇談で聞いてみます。この前、相談員さんから電話があって、もうちょっとひどくなったらケース会議っていうのがあるってお聞きしたのですが…。ケース会議って、どれくらいの状況でやるんですか?」療育の先生「ケース会議…。開いてみましょう!ケース会議はひどくなってからより、早めに開いたほうがいいんです。この市では、毎回○○先生(主治医さん)も参加してくれてます!」とのことで、ケース会議に発展しました。でも、療育の先生「○○小学校ですよね…。最近校長が変わってから、私も行けてないんです。(保育所等訪問)学校の状況知りたいですね。参観とかじゃ、授業以外の様子わかりませんもんね…」とのことでした。前は、見に行けてたそうで、外部との関係は、校長によって違いがあるようです。ケース会議やるよ~ってなってから、担任の先生から、「ケース会議の私の都合日程伝えましたよ~。でも、お母さん、一日休んだら次の日これるっていってたのに…。」と電話。私「はい。今のとこそれで頑張っているんですけど、このまま休みが増えたり、冬休み明けとか心配ですし、ちょっとどうしたらいいかわからなくて困っているんです。療育で、休み時間や掃除の時間が困っているってことが分かったんですが、どんな様子ですか?」先生「休み時間は、私が誘ったら友達と遊べてます。自分からは行かないですね。掃除の時間は…見てないです。また、見ときます。」私「すみません。よろしくお願いします。」数日後、先生から連絡があり、「掃除の時間何していいかわからない感じでした。」とのこと。やり方を教えたら、それならできる!と掃除をしてたとのこと。一学期は何をしてたんだろう?二学期入って忘れたのか??たぶん、こういうちょっとした、普通だったらここまで教えなくても、みんなの様子みりゃ、困らないしわかるでしょ~ってことが、まだまだありそうです。なので、先生も気が付かなくて当然。でも、うちの子困るんです。気にかけて、ちょっと見てあげると困っていることに気が付ける。療育の先生、主治医は、どういうところが困りそうかわかっている方々。しかも、子供からの聞き取りや、こういうやり方でこうしたら、子供がわかりやすいとか、できるとか、安心とか、色々できる方々。プロ。まずは私が、もっとがんばって、療育や主治医の話や、困り感やり方なりなんなりを、先生に伝えないと…。前回の質問回答の皆さんのおかげで、よし!私ががんばるぞ!という気持ちになりました。ありがとうございました!まず、支援級の先生との連絡帳のやりとりの中で、うちの子こういうこと困ってませんか?の質問に対し、「介助の人に聞いときますね~」「みんなと同じにできてますよ」「また様子みときますね~」をもっとほりさげて、つっこんでいこうと思います。遠足の日の少し前、前もって見通しをつけていただければとお願いしたら、「一緒に遠足のしおりを読みました!」と連絡帳。子供に聞いても、しおり読んだだけ~とのこと。え!?家でもできる!!!!動画とか、どんなことするかとか、どんな目的かとか、そーゆーのだよ!!詳しく言わないとだめかぁ~支援級の先生でもか…って感じでした。すごく長くなってしまってすみません。質問です。子供の困り感があまり表にでずに、わかってもらいにくく、頑張らさせられて、家で大荒れ、精神病むコースみたいなお子さんをお持ちの方おられましたら、どういう風に、先生にわかってもらったか教えていただきたいです。学校の様子を見るわけにはいかず、先生の話や子供の話で対応を考えなければならず、そういう時どうしてますか?あと、療育などで使っている、数値で気持ちをあらわす方法なども、支援級で使いたいと思ってますが、何か支援グッズ等使っている方の情報も教えていただきたいです。本当に長々とすみません。いつもみなさんありがとうございます。

回答
余談。 怒られることや悪いことをしているか?は聞いた方がいいですが、 質問の仕方を変えましょう。 面談のときのように「なにか目に余るこ...
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