質問詳細 Q&A - もしかして発達障害?
ASDにおけるロジハラに関して

ASDにおけるロジハラに関して。

ハラスメントとは何か。
いろいろな場面での『嫌がらせ、いじめ』を指し、種類は様々で、他者に対する発言・行動等が本人の意図には関係なく、相手を不快にさせたり、尊厳を傷つけたり、不利益を与えたり、脅威を与えること。と、定義されている。

ロジカルハラスメントとは
「相手の状況に配慮する事のない発言である」と定義されている。

ASDは「配慮が下手」である。

ASDの人が「配慮が出来ない・苦手」という前提上、
「配慮が出来ない発言」が多発する予想できる。

当然、心無い正論を言われた人は「ロジハラ」と受け取るが、

元々「ASDという特性で部分的に致し方ない以上」、指摘することはロジハラに該当するのではないのだろうか?

ASDの当事者同士で話をしていたのですが、結論が付かなかったので見解をお聞かせください。

この質問は回答受付を終了しました
回答する 質問者からの「ありがとう」のメッセージ
なりさわさん
2020/11/02 10:28
皆様ありがとうございました。 たくさんのご意見参考になりました。

回答のアイコン この質問への回答

https://h-navi.jp/qa/questions/156727

なりさわ様
こんばんはー
ハラスメントの定義やら現象を
議論しても答えはなかなか定まら
ないかと思います。
個人的にハラスメントが問題なのは
コミュニケーションが一方通行だと
いうことに起因しているからだと
思ってます。
物事の良い、悪いと判断する
のも人によって同じでない場合も
あります。
正しいかそうでないかの軸
だけでは一概に言えないことも
あるかと思います。
どうすればお互い歩み寄れるか
その方法を模索するのが大切に
なると思います。

https://h-navi.jp/qa/questions/156727
びのこさん
2020/10/23 23:26

なりさわさん、こんにちは😃
このQAを拝見して、心がざわつきました。

『理由は迷惑かける事が仕方なくても「悪い事」ではあるが、
それに対する不寛容は「悪い事か否か。』
の部分かな…と思います。

広義の意味で、誰しも、大なり小なり
一人では衣食住まかなえず、どこかで
相互扶助で生活していると私は思います。

障碍や疾病の為だったり
将来的に高齢になると
誰もがいずれ、生きるために介助を必要とする事が予想されます。

確かに仕方がない事です。
それを、迷惑をかける=悪い事 と
捉えてしまうと、誰しもしんどくなると私は思いました。

『不寛容=悪』ではないけれど多数の方には、自分には関係のない対岸の火事
のようなもの。

助けて借りるのも悪ではないと思います。

私、個人は他者の不寛容に対して
NOと言いたい派です。(チキンなので心の中で)
相手によってはハラスメントかもしれません。

他の方も書かれている通り、悪やハラスメントと感じるか否かは対個人間の関係性によると私も思いました。
信頼関係がある方からだと全くロジハラに感じませんし、指摘されてもロジハラに該当しません。 ...続きを読む
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https://h-navi.jp/qa/questions/156727
rさん
2020/10/23 22:01

(続き)
なので、ロジハラ以前に、診断名を根拠に攻撃してきてる失礼な人に
真っ向勝負しないでもいいのかな?
ロジハラって言う人本人がASD気質を持ってないとも限りませんし。

とりあえずそう言われた場合は、「あ、ちょっとやりすぎましたか」って
クールダウンしして離れるのがいいのかな?って思いました。
白黒つける値打ちがないかもしれないことにエネルギーを使うのは
もったいないので(^^

ご質問の

元々「ASDという特性で部分的に致し方ない以上」、指摘することはロジハラに該当するのではないのだろうか?

に対しては、ロジハラ以前に
相手が失礼な人なのか
自分が程度を超えてしまってる警告として受け止めるほうが得策なのか
にもよると思うので、

判断は難しい、と思います。

「ロジハラだ」、に対して「そっちこそロジハラだ」って思う/返すのは
「バカって言う人がバカだろう」と似て対立が深まるだけで
建設的には見えません。

「ASDだから特性上しょうがないだろう?」、と言うのも
開き直り・居直りみたいでどうかな?とも思いますし。

まずは相手の方との関係性の構築ができるかどうか、
関係性構築に値する人かどうか・・・の見極めからではないでしょうか。

この人とは無理だな、ということでしたら、やはり相手に対して
無遠慮に喋り続けるのを抑えて「あの人には必要最低限のこと
以外は喋らない」などのマイルールを作ってもいいかな?と思います。

挨拶と笑顔だけで成り立つ関係でも全然いいと思いますので。
割とそんな一見無意味で曖昧な関係で世の中成り立ってるようですよ。
(ASD強めの上の子には「なんでそんな関係が必要なんだ?」と言われますが) ...続きを読む
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https://h-navi.jp/qa/questions/156727
rさん
2020/10/23 21:54

こんにちは。

なかなかキレイに線引難しそうなテーマですね。

ハラスメント、って関係性も程度も無視できないことですね。
たとえば赤ちゃんがお母さんの胸を触ったらハラスメントとは言わないですね。
でも幼児が他人のお姉さんの胸を触って「キャア!」と反応するのが面白くて・・だと
まぁ、子供だから許されることも多いでしょうけど、反応を面白がってるから
ちょっとハラスメントを含んでますでしょうか。
酒宴で止めてください、って言うても胸を触るおっさんがいたら、それは
完全なハラスメントですね。

セクハラ発言、なんかもあの人が言うと嫌だけど、
そっちの人が言うのはなんか許せる、とかがありますでしょうし、
同じ「胸を触る」でも関係性とか程度とか色々な要素で
悪質とか、まぁゆるそうとか、判断が分かれてくるような気がします。

品のないたとえで失礼しました。

今回は
「○○の状態の人に~~が足りない、と指摘することは、○○の状態の人は~~が
苦手であるから、それを知っていてあえて指摘するのはハラスメントである」

の○○の部分がASDで~~が「配慮ができない発言」ということが
入れられるかなぁ、と思います。

それも人それぞれで、ASDであっても、「自覚するのは難しいけれど、
不用意に人の気分を害したくないから、どこまでがOKでどこからが
やりすぎなのかガイドラインが知りたい」と考えていれば、
信頼している人からの中立な目線で、
指摘されることを許容、とか歓迎するかもしれません。

「お前はASDだ、だからそんな配慮のない発言をするのだ」的な
相手の人格を否定するような言い方であれば、
それはロジハラっていうか・・・ただの無礼な人でしょうね。

++
私はASD/ADHD両方みたいなので、純粋なASDの人の立場に
立ててないかもしれないですが、
同時にアダルトチルドレンでHSPもあるんです。

時々「お前はアダルトチルドレンだから・・・」と決めつけられると
やっぱりいい思いはしないですね。

レッテルっていうか、そういう属性で人を判断するのって
「オンナのくせに」とか「日本人は」とか言われていい気持ちが
しないし、だったらオンナを止めるとか日本人以外になるとか
できないわけで。(続)
...続きを読む
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https://h-navi.jp/qa/questions/156727


なかなか深いですね。

「ASDだからしょうがない」との確信犯的な言動はどうかと思いますが、その上で「自分はASDだから許してもらえる」に対して、他人には不寛容だとしたら、、、
それはロジハラでもなくモラルの問題ではないでしょうか。
(自分さえ良ければ良いという事)

ただ、「自分の正義」の過度な押し付け、、、これもある種のロジハラではないかと考えます。
特に「自分は△してるから、あなたも△にしなさい」はハラスメントと考えます。

察することや配慮が苦手なのは(自分もそうなので)わかりますが、そこに胡坐をかいての言動でしかないのであればハラスメントと言えるかもしれません。
議論になった時に否定的・批判的な発言ではなく「〇〇という考え方・捉え方もある」と受け取れる発言に対しては「ロジハラだ!」ともめる事も少ない様に思います。

主様の論したい論点とずれていたら申し訳ありません。
...続きを読む
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https://h-navi.jp/qa/questions/156727

【EX1.迷惑を掛けることは悪?】
については、興味深い記事がありましたのでリンクしてみました。
http://www.j.u-tokyo.ac.jp/adviser/n-53/

迷惑=いけないこと、というのは日本の教育の弊害の部分もある気がしています。
迷惑は、確かに時と場合によってはマナー違反になります。
だけど、マナー的にいけないことが、必ずしもすべての人にとっての悪ではないと思います。

そもそも、絶対的な「正しいこと」も、この世には存在しないと私は思います。
誰かにとって正しい事が、他の人にとっては悪い事かもしれない。逆もまたしかり。
そして有益か無益かも、人の心が判定するものですから、Aさんにとって無益と思えることも、
Bさんにとっては有益であることも多いです。
だからこそ裁判でもめたり判定がくつがえることもあるんですよね。

迷惑をかけられた中で経験として蓄積できるものがあったり、
心の内を吐き出してケンカした結果、相手をより良く知ることができて見方がちょっと変わったり、
仲良くなれたならそれはそれで
「今回の迷惑かけられ事件は結果的に有益だった」と見ることもできます。

【もともとのQについて】
ロジハラも、正論は言っている人にとっては「悪」ではないのだろうけれど
時と場合によっては相手を非常に追い詰めることになったり、
共感が欲しい時に正しさで一刀両断され、
打ちのめされる人がいることが問題だとされています。頻度や程度も関係あると思います。

参考HP↓
https://woman.mynavi.jp/article/200920-5/

相手の苦手部分を知っていても言葉の武器で心が傷つくので、
それはロジハラだからやめて、と指摘する人がいるかもしれませんが、
「言い方に気を付けてもらえたら大丈夫だから、少しだけ意識してもらえないでしょうか」
と言う代わりに、「ロジハラ」と指摘しているのかもしれません。

そう考えると、必ずしも指摘=ロジハラ=悪、でもないですし、
言いにくいことを勇気を持って指摘してくれた得難い相手と言えるかもしれません。

クッション言葉を最初に挟むとか、語尾を優しく言う、
アイメッセージを意識して伝える事だけでもかなりの部分緩和できると思います。
...続きを読む
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回答
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よろしくお願いします

ASDとADHD持ちの中学生がいます。現在はストラテラ服用しながら、普通級に通学しています。おとなしく知的に大きな問題ありません。問題としては、からかわれても本人はなんのことだかイマイチよくわかっていない鈍さがあるということです。噛み砕いて口頭で説明を受けると理解します。今までは本人も気にしていないなら敢えて気づかせる必要もないかなと思っていたのですが、こういう意図があって下に見られていたということだよと説明をすると少しショックを受けていましたが、子供は相手から謝罪を受けると許してまた一緒に話したりしてます。今までも子供が知らないところでイジりやからかいなど何度かあり、先生から後日報告を受けて知ったり、遊んでこうなったと耳に入ったりありました。でも本人は気づかないし、相手を責める気持ちがなく気にしていないので大きなイジメにはなってません。本当に苦手な子からのちょっかいは、無反応でいると本人は言ってました。何も考えてないように見える子ですが、色々深く考えていることもあり、改めて育てにくさを感じています。親には口答えもするし、感情をぶつけますが、友達に対して怒りや妬みなど全くないようです。本当に苦手な子は、絡んできてキレてきたりする子くらいです。いいように利用されている場面も私が目の当たりにしましたが、あまり本人は気にしてません。時と場合によりますが、こういうことは気づかせてあげるべきなのでしょうか…育て方について悩んでます。

回答
シフォンケーキ お返事ありがとうございます。 子供に説明をしてみたところ、色々話し合えました。 ドクターにも相談し、まずデイやSSTが学...
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感情がない人?ASD、ADHDの成人の上の娘

一歳から療育を受けてきました。障害の程度は軽くはないと思います。一応、大卒で働き、生活費を家に入れてますが、一般的な働き方はできてません。のんびりおっとり、人当たりはよく、人を疑わない。幼くて常識に疎い。文章力や暗記力は凸かな…?知能はIQ110。娘は小さい頃から感情表現がないです。玩具をねだったり、親に反抗したこともない。多少、微笑んだり、しゅんとしたり?しますが、ほぼノーリアクション。。ニコニコ楽しそうにすることはあります。娘は、学校でたくさんいじめられ、友達ができず、苦しみながら通っていました。幼稚園から大学まで、苦しい日々だったようですが、一度も泣かず…。今は精神の病気も患い、辛いはずなのに泣かず、休日は介護・子守りもしてくれます。仕事場で、2回も性被害にあい、普通ならトラウマになるようなことをされたのに、本人はあっけらかんと。。むしろ笑い飛ばしていました。でもフラッシュバックはあるようです。言葉へのこだわりが異様に強く、しかも何年も前の会話を覚えていて、思い出して苦しくなるようです。それでも適切に感情表現ができない娘。困るのは、いきなり衝動的に、キャーー!と奇声を出すことです。この前、「本当は泣きたいけど、泣いたことがないからできない」「自分の気持ちがわかんない。快と不快がなんとなくあるだけ」と娘は言いました。奇声の他にも、頭を抱えてうずくまったり、チックや指噛み、心拍数の増加があると娘は言ってました。すぐ不安や興奮で、気が動転し、体に異常が出るそうです。でも顔はいつも笑ってる娘。。自分でも困ると言ってました一時期、数年前に、いきなり些細なことでも大泣きする時期もありました。良い子だったのにビックリ。。涙もたくさん出て、水溜まりができてました。抱っこしろと泣いてました。それ以外で泣いたことは、幼児期除けばないです。うまく感情表現できないのはどうしてでしょうか?この子は失感情症でしょうか?

回答
申し訳ないのですけども うちの子どもも一人似たタイプがいます。 言語が凹なのと、感情が薄いわりには衝動が強くて、いい子だけど問題児なので...
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発達障害だろうなという人と一緒に働いています

同じ人とずっと一緒ではなく、発達障害だろうなという人は数か月~数年で退職、入職した一人が発達障害だろうなという人、という状態を繰り返しています。最近、発達障害も知られてきているので、診断がなくても、そうなんだろうなという理解で、その都度社会的配慮を念頭に対応しています。でも、人によってできないことの種類もレベルも違いますし、この仕事は完全に任せられるという事がなく、この仕事はここができる、こっちの仕事はここができると、全ての仕事が部分的に任せることになるので、その人の世話もしながら働くことになり職場全体が疲弊気味です。私自身は知的障害者の親なので、対応する事も、相手の言動もあまり苦にならないのですが、他の方はそんなわけにはいきません。いくら本人は上から目線なんて目に見えない事が理解できないんだと研修で聞いても、日々、上から目線で言われ続けていると、「偉そうに言わないで」「偉そうになんて言ってません」と衝突です。最初は「配慮が必要なんだよね」と好意的でも、その配慮を続けなきゃいけないところに疲れてしまい、「風呂見といてね」で済む人に頼むようになってしまいます。※マニュアルで、栓をする・〇度に設定・〇〇のラインで湯を止める等、細かく設定していても、〇日は夏祭りで風呂は水風船用に水をためるという事を、本人に直接説明するのを忘れて、入浴準備がされている。定型発達者の間では月間予定、レク会議などがあるので共通理解できていて当たり前なので、ミスがあってから「そうだったぁ。直接言わなきゃこうなるんだったぁ」と、初めて気づきます。こちらがアタフタと後始末をしていても、私は悪くないという態度なので、こちらが配慮に気付けなかったり忘れていたりすると、えらいことになるかもと思って、仕事を頼めなくなるんです。そのうち当事者が、「私はもっと仕事ができるのに、ここでは仕事をさせてもらえない」と言って辞めていきます。私も間に入って、当事者と職員の話を聞いたり、説明したりしてみますが、受け入れる側が100%歩み寄るしかない現状は長続きしないです。

回答
>〇日は夏祭りで風呂は水風船用に水をためるという事を、 マニュアルにも温度設定の欄に「夏祭りは水」を追記してはどうでしょう。 本人に直接...
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長文コメント、質問失礼します🙇私は高1女子不注意型のadhd

です。突然ですが、私は自己肯定感がかなり低いです。自分のいい所は?と聞かれても本当に1個も思いつきません。自分の良い所をかけずに自分の悪い所だけが目についてしまいます。たまに自分の良い所を見つけたり自分の行動を肯定しようとすると、普段迷惑かけてるしこれは当たり前やろや特性のない人(迷惑をあまりかけない)に近づくためには当然のことと頭の中で思ってしまい自分のことを素直に認められないし自分に優しくしてあげられません。それに最近は拗らせ始めて人が褒めてくれたのを素直に受け止められなくなってしまいました。この感情を顔や言葉には出さないようにしていますがいずれ出てしまうのではないかと不安で仕方ありません。特に辛い環境で育ったりしてないのにこんな考え方してしまう自分が許せません。せめて自分の事を好きになるまではいかなくても認めてあげたいです。皆さんが自分の事を好きに認めるためにやったことを教えてください🙇また、この度か過ぎたネガティブ思考や認知のズレを治すために行ったこと周りから聞いたことなどもあれば教えて欲しいです。またもう一つ自己肯定感が低いことで起きている問題があって友人を全然誘えないこと・被害妄想です。私の友人(親友)はかなりいい人たちです。さらに頭も良ければ性格・顔までもよく本当に魅力溢れる人たちで、たまには自分から遊びに誘おう!とするんですが、こんな自分に時間を取らせていいのかとかや私がこんな人たちと一緒にいていいのかなど考えてしまいずっと誘う勇気が出ません。さらにその人たちとは10年くらいの付き合いがあり今でも仲が良いにも関わらず本当に嫌われてないのか?やら私はあの人達の親友であれているのか・脚引っ張ってないかと考えてしまいます。しかしこんな泥みたいな重いキツイ気持ちは話すわけにもいかないし、かといって私から誘わないから相手から変な勘違い(そんな遊びたい訳じゃないのか)されてたらどうしようかと思ってしまいます。私が普段明るい感じで相談とかもあまりしないのも相まって何か悩みを打ち明けるとすぐ凄く優しくのってくれたり、相手に真剣に怒こってくれたり、心配してくれたりしてくれてくれるんです。こんな所も友人の大好きな所なんですがこんなあっちは優しく・良くしてくれてるのに私としたらキモがられないかと被害妄想をしてしまってうまく愛情表現ができなくて。もちろんお礼やらありがとうなどは言えるんですがハグやら直接目の前で大好きなどは少し引かれるかもやら恥ずかしいという気持ちが先行して全然出来なくて。感謝の気持ちやこれからも仲良くしたいという気持ちが伝わっているのか不安です。もし周りに私みたいなタイプがいる方に聞きたいんですが気持ちって伝わっているのでしょうか?それかやはり高校が別々で合う機会が減ると伝わりにくくなりますかね?私自身も高校でめちゃくちゃ仲いい人もいて生活も普通に充実していると思うのですがやっぱり高校の友人にも被害妄想しちゃってて本当に辞めたいです。ずっと4人組だったんですが最近5人で帰ることもあって皆仲いいんですが誰がどうしても余っちゃうこともあって他の人が余ってるの見ると苦しくなるので最近は誰か一人になるものがあったら結構自分から一人でやるよ〜!ってしちゃうんですがこれって皆のこと嫌いとかって思われてないですかね。3人組・奇数問題って皆さんはどうやっていますか?私が自己肯定感が下がった理由の一つに周りへの劣等感があり、最初に書いた友人2人は本当に凄く、一人は偏差値も高いし生徒副会長で愛嬌抜群、ある種目に毎年全国行くくらいには凄くてもう一人は運動全般出来るし、偏差値も普通に70超えで才能がありながらも努力もできるという最強の人なんです。けど自分を認める・好きになるために一時一回離れてみるかという考えが浮かんだのですが流石にあっちの気持ちを考えると最低ですよね。本当に長い文章ですみません🙇読んでくださりありがとうございましたm(__)m私の認知が歪みまくってるのは自覚済みです。何かアドバイスや質問や意見などありましたらコメントに書いてくれると助かります。変に私に気を使わず思ったこととか合ったら書いてください!(出来るだけ言葉は優しくしてもらえるとありがたいです)今見てくださってる方なりのオススメ、実践してる気持ちの切り替え方や考え方、私に伝えたい言葉や気持ちの伝え方エピソードなどあったら書いて頂けると助かります!!

回答
いくつか書いてある質問や意見に答えさせて頂きます。 正直友人には中学1年から妬みのような感情を持つようになりました。友人は大好きなんですが...
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