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どう言い聞かせたらいいのか?七才が三才を懐中...

どう言い聞かせたらいいのか?
七才が三才を懐中電灯でなぐろうとしました。

二人とも知的に遅れない自閉症スペクトラムです。
兄弟喧嘩は日常茶飯事。上の子が手加減なく下の子を叩くので、目が離せません。
しかし先程、懐中電灯(探検ごっこ)の取り合いになり、上の子が下の子に向かって、手にした懐中電灯を振り上げました。

私はさすがに、上の子から懐中電灯を取り上げ、すごい剣幕で怒鳴り付けました。半分、あえて怒ってみせています。
「懐中電灯なんかで叩いてはいけない!」「硬いもので叩いたら、大ケガをして血がいっぱい出て凄く痛いし危ない」「下手したら死んでしまう」「死んだら二度と生き返らない」
すると上の子が静かに泣き始めました。
私も静かな声に変え、何で泣いているのか聞いても、無言。
お母さんに怒られたからか?と聞くと、怖かった、と小さな声で答えてきます。
さらにもう一度、静かな声で諭し、何をしたらダメなのかを言わせ、お開きにしました。

しかし親としては、なんとも言えない気持ちです。無力感というか、どう教えれば防げるのかという、途方にくれたような気持ちです。

学校でも友達を叩いたりしていたので、一時期服薬も考えましたが、主治医から「効果があるかは微妙だし、根本的な解決にはならない。認識のずれ、価値観のずれから来ているので、薬を飲んだからといって、解決はしない。」と言われ、また、家族の反対もあり、服薬は見合わせています。

心理の療育は、かかりつけ医には未就学児対象のものしかなく、唯一小学生以上向けの心理の療育をしている別の病院では、「小学生以上の場合、困り感を自覚し、どうにかしたいという気持ちが本人にないと、受けさせても無意味」と言われ、宙ぶらりんの状態です。
(本人はまだ、「自分は悪くない!相手が悪い!だから、相手を殴ったんだ!」という意識しかありません。)

どのように接し、いい聞かせれば、いいのでしょうか。
よろしくお願いいたします。


》》》》》》》》》》》》》
たくさんのご回答をありがとうございました。
お礼の書き方をよく理解しておらず、お礼の投稿が、自分の質問に自分で回答した?ような形の投稿になってしまいました。
いただいたご回答を読み返しながら、地道にやっていこうと思います。
ありがとうございました。

この質問は回答受付を終了しました
回答する 質問者からの「ありがとう」のメッセージ
たこたこさん
2018/01/20 16:31
ありがとうございました。

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https://h-navi.jp/qa/questions/84099
ぽんママさん
2017/12/30 21:09

 自閉的傾向のある子には怒るだけでは恐怖心だけになることが多いです。
 ただ、本人の困り感の自覚と言っても、
自然には困り感がわかってないことも多いです。
 我が家の長男は間接的な嫌がらせはわかっていなかったです。
 なので、「こんなときはこうする」を一つ一つ覚えさせる形にもっていっています。
 それに『殴る』はいけないことですが、必ず理由があります。それを聞かないと『自分は悪くない』のままです。
 今回、『殴る』はどんな理由でも『やってはいけない手段』であることを伝えて、
『カッとなった時』『カッとなった理由が起きた時』どう行動したらよいかを伝えた方がよいと思います。

 取りあいになった→腹立つ→殴る

 ではなく、

 取り合いになった→お母さんに伝える
         →じゃんけんを提案する
         →別の物にする

など、望ましい行動に誘導していく。
 定型発達の子ならなんとなくで出来ることもアナログで教えていかなければならないことは多いです( >Д<;)

 そして、良い行動に切り替えられたらしっかり伝えてあげてください。これもアナログです。

 言葉での伝え方が上手くない、表現仕方がわからないので暴力や癇癪で出てきます。
 
 お互いに根気強く頑張っていきましょう。

https://h-navi.jp/qa/questions/84099
退会済みさん
2017/12/30 20:38

「小学生以上の場合、困り感を自覚し、どうにかしたいという気持ちが本人にないと、受けさせても無意味」


これ、本当にそうですね。
まず、俺は悪くない。何が悪いの?状態では全く身にならないです。

せめて、わかってるけどついやっちゃう。とかでないと効果ないです。
というより、わかってるけどついやってしまうですら、そう簡単にはなおりませんので。

気長にいきましょう。

ところで、主さんにここは改善できるのは?と思う点が。
お兄ちゃんには硬いものや凶器になる可能性のものは持たせてはダメです。
ケンカになってなくても、持った時点で取り上げては?
つい、カッとなるとそれで叩くわけですから。

これで遊ばせろ!と怒ったら、これで殴ったらケガじゃすまないから絶対貸さない。と触らせない方がいいと思いますよ。

あと、殴るのもそうですが、カーッとヒートアップしかけたところで止めた方がいいですよ。
でないと、余計に叩いてしまいますから。
本人悪気はなさそうですが、叩いて叱られても、オレ悪くないのにと間違って学習するだけで利益なしなので、叩かないよう教えるより、叩かせないように家庭ではコントロールをこれまでどおり頑張ってはどうですか?

また、イライラさせないよう、早寝早起き、疲れさせないなども大事です。
体調が悪いとそうなってしまいます。

言い聞かせず、暴力はとにかくダメ!と一言一喝で大丈夫。
あとは、あったか言葉とチクチク言葉って知ってますか?
時々、お風呂などでみんなで遊ぶときに、これは優しい言葉か?意地悪な言いかたか、などをクイズで考えたり、あとは、こころが温かくなるよ?あたたかくなってきたかな?と言いながら目をつむって、少し意識する。
そうやって、自分の心を意識させたり、向き合わせることも有効です。
手を繋いだり、抱き締めて取り組むといいですよ。
お兄ちゃん不安が強いお子さんのようですが、
コツコツやりましょう。

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https://h-navi.jp/qa/questions/84099
おはなさん
2017/12/30 20:25

お子さんは支援級在籍でしょうか?
支援級ですとSSTをやるのですが、これをやったら、言ったら、相手がどう思うか、また自分がやられたり言われたりしたらどんな気持ちになるか?という訓練ですが、発達障害の子は中々この辺の理解が難しいようです。
普段は言い聞かせていても、今回のように命にかかわる場合は問答無用で恐怖で制止して良いと思います。
だって、理解できていないのですから。
普段から脅すような物言いで子供を動かすのは問題ですが、大怪我に繋がるようなことは咄嗟に「ダメ!」で止めて、決して許してはいけません。
何が何でもダメなものはダメ、で理由は「危ないから」ですが、そこまで理解できる年齢でもないと思いますので、それは絶対してはいけない、という事を徹底してください。
また、「小学生以上の場合、困り感を自覚し、どうにかしたいという気持ちが本人にないと、受けさせても無意味」と言われ、とありますが、放課後等デイサービスに通うことによって多少改善されることもあります。
主治医の言う通り、薬を飲んで解決する問題でもないですね。
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https://h-navi.jp/qa/questions/84099
rさん
2017/12/30 19:59

言い聞かすのでなく、書いて読ませるのも良いかもしれません。
「ソーシャルストーリーズ」がストンと入ればなぁ、と拝見して感じました。

講座
http://www.from-a-village.com/social-seminar.html
参考書籍
http://fromavillage.cart.fc2.com/ca2/1/p-r2-s/

一つの例ですので、合わなければ無視してください
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https://h-navi.jp/qa/questions/84099
退会済みさん
2017/12/30 20:49

殴る、ものに当たるなどでない、他の好ましい方法をその場で教えると、わかりやすいかも、と思います。
殴る前に、親や先生に言うとか、その場から離れる、深呼吸するなど…
うちの下の子は、低学年までよく物を投げたりしたので、投げてはいけないことと同時に、では、どうすれば良かったかを言い聞かせました。強く禁止したら、なぜ投げてはいけないかはわかるけど、気持ちをどうしていいかわからなかったみたいです。
今も自分の気持ちとのつきあい方に課題があるので、修行中です。
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hhmamaさん
2017/12/31 06:53

他害は親も本当に辛い。たこたこさんのお気持ちお察しします。
さて、息子くんは本当に自分は悪くないと100%思っているのでしょうか?ちょっと悪かったなと言う気持ちがあっても、大きな声で怒られて、怖いのと不安で上手くたこたこさんに伝えられない可能性もあるかと思いました。
私も以前は大きな声で怒る事もありましたが、息子は怒られた内容より、大きな声で怒られた事が頭に残ってしまうと言っていました。
今は、他害については命の危険もあるので一喝はしますが、大きな声は一喝のみ。あとは背中をさすったりして落ち着かせながら(私自身も落ち着きながら)言い聞かせるようにしています。
たこたこさんの息子くんが同じようなタイプだったら、試してみて下さい。すぐに他害が無くなるわけではないけど、頭のどこかに「ママがギューしながら言っくれていた」と残ると、いずれ手が出る前に気づくようになるかも。
最近息子は「今日嫌な事があったけどね、ママが教えてくれたスーハーやったよ」って、言ってくれます。嬉しいです。
根気と忍耐!頑張りましょう〜。
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積極奇異型と思われる小学1年生の息子のことで相談させて下さい

病院からの診断は「自閉症スペクトラムの範疇かなぁ?」ですが、アスペやADHDの傾向があります。WISC総合IQ100以上ありますが、言葉やコミュニケーションに難有り、協調運動障害、一斉支持も通らないので支援級に在籍させております。小さい時から、公園で初めて会った子供にずっと友達だったかのように振舞ったり、2、3回しか会ってない子や、支援級の6年生の先輩に「俺ら親友!」と言ったり、と、ハラハラさせる言動をします。その都度「名前も知らない子はまだ友達じゃないよ。」「そりゃセンパイに失礼だよ!」と諭してきました。それでも、優しい子や、波長が合う子とは仲良くし、学童では普通級の子らともそれなりに関わりがあり、家でも写真付きのSSTの本を一緒に読んだり、「学校では教えてくれない大切なこと」シリーズを良いタイミングが出来たら一緒に読んだり、徐々に1つずつ、失敗したり悔しい想いをしながら人との付き合い方を学んでくれるかな、とノンキに思っておりました。今月からリタリコジュニアさんのSSTの教室に通います。前置きが長くなってしまいましたが、今朝の登校中のことです。通学路の途中まで息子を送るのですが、別れた所で同じ学童に通う同じ1年生普通級の男の子に会いました。息子は「あ!◯◯君!」と駆け寄り、親しそうに一緒に登校しようとしました。ですが、◯◯君は実はそんなに親しい仲では無かったらしく、困った様子で逃げました。よせばいいのに、息子はしつこく追いかけました。◯◯君は、困って息子をかわし、集団登校の同じクラスの子がいるグループに逃げ込みました。私はしばらく離れて、息子が諦めるか、傷ついても良いので何か学んでくれるか、◯◯君が「しょうがないなあ」と、とりあえず一緒に登校してくれるか、はたまた逃げ切るか、と見ておりましたが、集団登校のグループの子らも突然現れた支援級の息子にドン引き、沈黙が流れている様子だったので思わず側に行って息子を離してしまいました。息子は私に引き離されて「◯◯君、困ってるよ」と言われ、涙目になってトボトボと登校して行きました。聞けば、学童ではよく一緒に遊んでくれる子だったらしいのですが、やはり通常モードの時は支援級の子とは一線引きたいものですよね。◯◯君の気持ちもすごくよく解ります。「遠くからおはよう!と言うだけで良いんだよ。返事が無かったらそこでやめよう。」「友達、と言っても、いろんなレベルがあるんだよ」と、説明してきましたが、要は「自分は今、支援級に属している」と自覚して立ち振る舞いを覚える事なんじゃないかな、と思ったりもします。ですがまだ1年生、その上、アスペっぽいし。ニブチンな息子に理解できると思えません。というか、理解していません。(出来ないから困っているんですよね)3年生の壁を超えられるのなら、普通級、ともうっすら考えおり、説明を選ぶ気もします。今朝の息子の振る舞いについては、まだ私の考えがまとまっていないので、帰宅後も特に何も話し合っておりません。みなさんはこういう時、どのようにしてきましたか?息子に何と言えば良いでしょうか。言わなくて良いのでしょうか。次は放っておいて、いつまでも息子を見ておらず、サッサと家に帰っちゃおうと思います。今日は1日、ずーっとこの事を考えており、みなさんの経験談やアドバイスがあれば伺いたいな、と思いました。今後、同じような事でずっと悩みそうです・・・。

回答
おはようございます。金谷うさぎ です。 多分、彼には、人間付き合いの彼があり 理解者を求めていると思います。 私が、支援している。自閉のお...
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いつもお世話になっています

今回も4月から1年生になる6歳の息子についてご相談させて下さい。息子はASD、ADHD診断済みで知的な遅れはありません。こども園の保育園利用をしながら月1~2回療育に行っています。現状、園でも療育でも集団行動、友達関係に大きな問題はありませんが、家では年明け頃より癇癪を起こしたりぐずぐずメソメソしたり赤ちゃん返りをしたり情緒不安定な状態が続いています。おそらく卒園入学への不安が原因だと思うので、この先1年は続く覚悟はしているのですが、情緒不安定な息子の言動にどう対応していったら良いか悩んでいるのでアドバイス頂ければと思います。癇癪については、以前より時間も短く自分自身での気づきも出てきていて、とても成長を感じています。しかし、最近特に気になるのは癇癪が落ち着いた後に、「もう僕は死なないとダメなんだ。お家出てく。ママも僕がいない方がいいでしょ。」のような極端な発言や自分を罰するような発言があることです。また、怒られたり注意されてグズグズメソメソしている時も、私の言ったちょっとした言葉を曲解したり、極端に悲観的受け取ることです。「もうずっとオモチャで遊んじゃいけないんでしょ…ママは僕が嫌いなんでしょ…僕は死んだ方が良いって思ってるんでしょ…」などです。私としてはそんなこと思っても言ってもいないので当然否定しますし、息子を大事に思っていることや私が怒ったり注意したりした内容をかみ砕いて伝えますが、息子は受け入れられず堂々巡りになります。正直、私も始めは優しく付き合っていても段々イライラしてきますし、どう対応するのが良いのか悩んでいます。それともこのグズグズメソメソも癇癪の延長で不適切な言動と考えて、無視(注目を外す)した方が良いのでしょうか。

回答
こういうとき、子どもがどういう心理かというと、正直いって本当にそういう気持ちだと思います。 そういう「いなくなればいい」だの「死んた方が...
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小2息子は軽度自閉症ですが、普通級に在籍しています

他害、授業妨害をするクラスメイトのせいで登校渋りになっています。そのクラスメイトに多動、他害がみられますが、両親は普通級にこだわっている様子で支援級、通級を利用していません。放課後デイを利用し始めたり、発達検査を受けたりはしはじめているようですが、母親のプライドが高いようでなかなか次の支援に繋がりそうもありません。頻繁にクラスメイトに謝りの電話などをしているようで、特性があることは理解しているようで、支援も受けているとの見解です。被害は頻繁に受けているのに我が家は一度手紙を貰ったのみです。やったことは申し訳ないですが個性があるので、わざとじゃないので許して下さい。今後も仲良くしてほしいと謝る姿勢に疑問を持ちました。担任、学校も困っているようですが、強く叱ると注目をあびてエスカレートするので強く叱ることは無い方針です。でも、毎日のように被害にあったり、妨害しているのに強く叱らない先生の日常の対応にも息子は心が折れてしまいました。スクールカウンセラーも受けましたが、被害を受けたときの心のフォローをしてほしいと頼みましたが、学校のこれ以上の対応は見込めないので困っています。学校に行かない日も増え、不登校に繋がるのではないかと心配しています。息子は落ちついているので普通級に在籍させていますが、1歳頃からずっと支援を受けさせてきました。普通級にこだわる気持ちもわかりますが、支援級で少人数で適切な教育を受けることが、他害をする子にもプラスになるのではないかと思うのです。そして、授業妨害や他害を毎日してもなお普通級に拘るのが理解できません。他のクラスメイトもそのせいで時々休んだりする子も中にはいました。だから個人的には、他害を繰り返すクラスメイトの親に支援級をすすめたい思いでいっぱいです。どう対応するのがいいのか、アイデアをいただきたいです。

回答
いますいます。身近にも。 大抵、中学校卒業まで通常級にいて、最後は本人が嫌われて不登校になるパターンが非常〜に多いです。というか、うちの子...
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アスペルガー小1、嫌がられる、ひっかかる言い回しをする娘

小学校に入学し、私が想像していた以上に学校を楽しんでいます。週一で通級に通い、コミュニケーションなどのSSTをメインに教えていただいていて、先生方には感謝です。成長している部分もたくさん見えますが、気になる部分もあり、対応を相談させてください。授業参観での様子や、たまに家で遊ぶお友達との様子を見ていると、先生や気に入ったお友達につきまとっていることがとても多いです。学校の若い先生におんぶして〜と近寄って行ったり、わざと大きな声で注意を引くような発言をしてみたり。先日は近所のイベントで上級生のお兄ちゃんの手を引っ張ったり、抱きついたりして、本気で嫌がられてるのにテンションが上がり過ぎた娘は全く気にせずその様な行為を続けていてビックリしてしまいました。その後、嫌だ、やめてと言っている時に相手は喜んでいるわけではない、人に簡単に触ってはいけない、辞めなさいと、叱りましたがまた繰り返す事と思います。また相手と遊びたい時に「遊ぼう」と言えばいいのに誘う発言はプライドからか?言えず、「私と遊びたい人〜?」「これやりたい人〜?」「このおもちゃって楽しいんだよね〜」みたいな発言になります。他にも上手く説明出来ませんが、ひっかかる、イラつく発言が多々あります。明らかに言ってはいけない言葉などは分かってきているようですが、ちょっとその言い回しは偉そう、ひっかかる、そのうち嫌がられる発言が日常生活に散りばめられすぎていて、どのように伝えていったらよいか。。。日々、気づくたびにこっちの言い方にしたほうがいいなどとは伝えてはいますが、。。通級でのSSTでは、コミュニケーション上の状況判断や、対応などの質問はおおよそ知識としては問題ない。ですが、実際にはできない。また、SSTでは取り上げられないような、些細な言い回し、友人との話し方、嫌味な発言など、どのように日々伝えていくべきでしょうか。つきまとい、注意引き発言なども合わせてどうしていけばいいか、教えていただきたいです。一朝一夕では変わるものでは無いと思いますが、どのように伝えると効果的に娘に伝わるのか分かりません。アドバイスをお願いします。

回答
私自身もASDですが、うーん経験がある事象ですね。 個人的には敢えて転ぶ事も経験かと考えます。 困った事に我々のような気質持ちは、想像力が...
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小5の女児

広汎性発達障害と言われてます。聞いて欲しい話は沢山ありますが、自己肯定感が人一倍低く、学校で例えばジャンケンをやって最初に負けても負けを認めず、最後まで勝ち残った友達が先生に褒められるのを見て、その子だけ褒めてズルイと言い、自分以外の人を褒めて欲しくないと言ったり。勉強も教えようとすると、すぐにわからないと言って泣き→パニックになって、全然勉強になりません。極め付けは個別に男女1人ずつ先生が居るのですが、去年4月から着任した男の先生をあまり好きでは無いようで…それ自体は致し方ないとしても先日チャレンジタッチを勝手に開いたら、パスワード欄に〇〇先生今すぐ死ね…と書いてあり、すぐに詰問しました。すると娘は私に怒られる事を恐れ、書いてない!知らない!の一点張り。大泣きして、泣き声を聞いた同居してる祖父母が駆けつけて、娘と対話したところ、ようやく認めたようで、もう二度と書かないとのこと。私は、死ねと書いたことも絶対許せないし、それを認めず嘘を付いたことも許せず腹が立つを通り越し、大っ嫌いになりました。とにかく娘は自尊心が低い割にプライドが高く、公文を習ってるから自分は算数と国語は得意だと勘違いしてて…実際は算数なんて計算以外は何も分かってないし、でも自分は得意だと言い張り、ホントに疲れます。手先もとにかく不器用で、周りもビックリする程です。春から6年生になると言うのに、何から手をつけていいのかわからず途方に暮れてます。あと先生の悪口の件はもう1人の女の先生に言うべきか否か悩んでます。宜しくお願いします。

回答
男の先生だから苦手なのでは?それか、その先生と波長があわないから苦手とか? 私の息子は異性(女の人、女の子)が苦手で怒ってる様な声の大き...
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知能指数は高いのですが、言語理解・知覚推理⇔ワーキングメモリ

、処理速度の差が大きい子供が育てています。学校でも日常生活でも、とにかく抜け漏れが多く「あ、忘れてた」「(どう言われたか)わかんなーい」のようなことが頻発しています。本人の能力の凹凸をカバーするためには環境調整が必要…というところは理解しているのですが、同様の状況のお子さまの保護者の方から、【ご家庭内での具体的な対策】を聞いてみたいです。我が家では、以下のようなことを実践しています。①毎日のルーティン(通学準備)は、マグネットボード上でタスク見える化②朝の支度は「洗面所でやることは3つ(洗顔、歯磨き、整髪)」「着替えのとき確認するのは2つ(気温と靴下履き)」など、各所でやることを数値化して定着させる。③板書がストレスなので、連絡ノートの宿題コーナーは前もって母が記入欄を用意。④ドリル→ノートへの問題書き写しがストレスなので、母が問題読み上げ→それを書き写す形式で実施上記①~④はいずれもよい成果がでていて、困り感が改善しています。直近では、学校からの持ち帰り物を忘れることが非常に多く、本人&母共に困っています。。。例えば、連絡帳(書いたのにおいてくる)、傘(雨の日家から差していける傘がない)、ノート・教科書(宿題ができない)、筆箱(鉛筆削りなど毎日のタスクができない)等上記の連絡帳・筆箱…など毎日定常で持ち帰る物も忘れてくるのが特徴です。また、毎日全部忘れてくるわけではなく、筆箱がない日、ノートがない日…など日によってバラつきがあります。対策①のように、持ち帰ってほしいものをリスト化してランドセルの見える位置に付箋で張り付け、チェックしたら付箋を剥がす作戦も実施しましたが、こちらはあまり効果がありませんでした。なぜ・・・!wちなみに、WISC検査を受診した結果は大体こんな感じです。言語理解130、知覚推理135、ワーキングメモリ100、処理速度105(GAI135、CPI105)ADHDの傾向はなく、GAI⇔CPIの差分の大きさから困り感が発生している、という結果報告を受けています。学習に関する理解度は高いので、勉強面はあまり困り事がありません。似たようなご状況のご家庭の実践例、または学校での支援例をいくつかお聞かせいただけると幸いです!またGAI凸PSI凹パターン児の参考になるような書籍があれば、ぜひご紹介ください。

回答
メモは、うちも私や先生が書いて筆箱に貼ることをしましたが、メモの存在を忘れるので無駄でした。 自分で忘れないように自発的に書かないと効果が...
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私の家族全員発達障害です

自分はこだわりの強いASD対人恐怖症。旦那は常に何かしてないと死んでしまうADHD。お互い健常者を偽って学生時代を乗り越え仕事先で結婚。2人の子供にも恵まれましたが、案の定発達障害で悩みました。上の子はもう20歳で周りの環境を自分で整えなんとか大学やバイトに通えてたりしてます(だいぶ安心)今問題なのは下の子…小学4年になります。やはりASD正当性のこだわりが強く友達を正論パンチで論破してしまう為、暴力を振るわれたり女子からは仲間はずれにされてしまってます。自分も通って来た道だったのである程度で付き合うのを諦めるというそれらしいアドバイスは出来るのですが、娘は考え方が違うらしくコミユニケーションを頑張って拒絶されの悪循環を繰り返しでボロボロです。担任の先生や市の療育担当の方に相談しても、親子でASDなので何が合って何が間違いなのか、もうよく分からなくなってしまいました。娘の為に色々頑張っていたら、自分のケアがオナザリだったらしく人と会うだけでメージュ症候群の再発や突発性難聴だったりストレスで身体まで異常をきたす状態です。セミナーやら病院に行き話をするエネルギーさえ無い状態です。こういった、親子で発達障害の方はエネルギー切れの時どうされてるのでしょうか?一般的頼れると思う親や親戚は、理解が無いのでほぼ絶縁状態です。本当にできるなら誰も知らない所で、1ヶ月くらい静かに誰にも干渉されないところで静養したいです。(家族がいる以上それが出来ない事も解ってます)なので、ここの場所をお借りしてアドバイスを頂けたら嬉しいです。子供が発達障害だけでなくその親も発達障害。カサンドラどころの話では無いので毎日鬱や身体の不調との戦いです。ウチもそうだよ!等共有も有難いです!様々な意見アドバイス宜しくお願いします。

回答
ご自身と重なって見える部分があるので余計に助けてあげたくなるでしょうが、お子さんが親の助言を聞かず我流に拘って自滅ループにハマってるならt...
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