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Q&A - お悩みきいて!

歌の歌詞がなかなか覚えられない、内容が入って...

ピッコロさん

2017/01/25 01:39

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歌の歌詞がなかなか覚えられない、内容が入ってこないのは
もしかして発達障害の空気が読めない特性と関係があるのでしょうか？

知恵袋などでも、歌を聴いて歌詞が入る人、メロディしか聴いてなくて歌詞が覚えられない人、という話題がありますが、あえて発達障害からアプローチしてみたくなりました。
悩みではないのでどうぞ気楽に答えて下さい。

私は軽度の自閉症スペクトラム(アスペルガー)で、いわゆる空気が読めない人間です。
気遣いのできる定型発達の娘は、常々曲は３回も聴けば歌詞は大体覚えられると言います。
歌詞の世界に入り込んで泣いている時もあります。
私は歌詞を聞く意識を持って集中して数回聞いても、歌詞はかろうじて、内容は上っ面しか入ってきません。

一方、曲の詳細の部分は人より聞き取れるのです。
これはアスペルガーにある細かいところが気になる特性でしょうか。
それを活かして趣味で耳コピしてピアノで弾きます。

私は音楽を聞くと、メロディ・ギター・ベース音・ドラムス・ハーモニー(和音)・その他凝ったアレンジ
全てが音の束となって全部聞こえてきて覚えることが出来ます。
あ、サヴァンとは程遠いですよ(笑)
全てを10として、メロディ(歌詞込み) 3、その他のギター・リズム・和音などがそれぞれ2～1で、あわせて10になる感じです。
娘はハモっている下のパートを聞き取ろうと努力しても、メインメロディと歌詞しか入ってこないと言います。
娘はメロディ＋歌詞が9、その他が1 合わせて10のイメージでしょうか。
私の場合は一般的な人が聞き取るのが苦手な細かい音の情報量が多い分、歌詞が聞き取れないのかもしれないと思っています。

また、耳コピの習慣が原因で歌詞の内容が入ってこない
それも一理ありますが、
耳コピが趣味でなかった子供の頃や２０代の頃覚えた曲も伴奏までかなり詳細に思い出せますが、やはり歌詞の内容は全く理解してなかったようなのです。
そらで歌えても聞こえたまま丸暗記しただけでした。
実際私の歌詞の聞こえ方は、◯◯(←歌詞)と発音する"メロディ"として聞こえています。

最近、昔よく聞いたアーティストのライブを30年ぶりに見る機会があって、思い出の曲のライブアレンジの細かいところまで、記憶の引き出しから紡ぎ出していく作業がとても面白かったのです。
しかし全曲一緒に歌えるにも関わらず、それらの曲の歌詞の内容をほとんど理解していなかったことに愕然としました。
ただ歌えるだけなのです。
やはり言外の意味を察知するのが苦手な発達障害だから、歌詞が覚えにくかったり内容が入ってこないのでしょうか？

長くなりましたが、
発達障害の方々は私のように歌詞を覚えること・内容把握が苦手ですか？
メロディや他の伴奏はどのような割合で聞こえていますか？

追記
WAIS3の検査で数唱の点が飛び抜けて良かったのですが、数字を発音するイントネーション(一種の音楽として)を記憶して、数字がなんだったのか思い出して解いていました。
数唱が良かったので作業記憶が良いという結果になりましたが、数字を"言葉"として記憶していないので、その結果には？？です。
普段は人の会話がなかなか覚えられず、仕事でも一度に覚えられずに確認のため聞き返すと、さっき言ったじゃんと呆れられています。
耳からの記憶がいいのは"音"限定のようです。

この質問は回答受付を終了しました

この質問への回答

烏有さん

2017/01/25 01:54

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とても面白いですね(^_^) ここのコラムに、ガーデナーによる知能の8分類が載ってますが、ピッコロさんはここで言うところの音楽的知能が非常に高いんじゃないでしょうか。耳コピできるなんて羨ましいです。

・言語的知能：話しことばや書きことばへの感受性、言語の学習・運用能力
・論理的数学知：問題を論理的に分析する、数学的な操作を実行する、問題を科学的に究明する
・音楽的知能：リズムや音程、和音、音色の識別、音楽演奏や作曲、鑑賞のスキル
・身体運動的知能：体全体や身体部位を問題解決や創造のために使う能力
・空間的知能：空間のパターンを認識して操作する能力
・対人的知能：他人の意図や動機・欲求を理解して、他人とうまくやっていく能力
・内省的知能：自分自身を理解して、自分の生活を統制するために自己の作業モデル効果的に用いる能力
・博物的知能：自然や人工物の種類を識別する能力

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退会済みさん

2017/01/25 12:36

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娘と似ている部分があって思わず微笑んでしまいました。娘も、歌を覚えなければいけないときに、そんな感じです。とにかくメロディーにのせて唱える感じ（というのが適切かわかりませんが…歌詞の情景に心動かす様子はない歌い方）です。

娘は、言語的意味はほっといて、音はよく聞こえるみたいですし、覚えるのも早いです。音読などでも、一度お手本の朗読を聞くと、嘘のようにすらすら読めます。国語学習としては、かなり問題があるのですが・・・。
音楽が大好きです。エレクトーンやピアノを習っていますが、その特性（？）をそのまま使えるので楽しいみたいです。エレクトーンではピッタリくる和音をつけようとか、聞いた音をそのまま演奏とか、即演力に活かせるような要素を育てるレッスンが多いので、特に気に入っていて楽しそうにやっています。

歌に関しては、今までは、言葉の意味も全く興味がなかったので、見ないで歌えたら終了！スッキリ！って感じでしたが、最近言葉の意味が気になるようになってきて「◎◎（歌詞の中の言葉）ってどういう意味？」などと尋ね、わからないことに悲しそうな顔をすることも出るようになりました。
成長だけど、本人にしてみれば過去になかったつらい感じも持っているのだろうなあとも思い、いろいろ思うこともある母心です。 ...続きを読む Dolorem sed vel. Veritatis enim et. Consequatur atque suscipit. Eaque totam molestiae. Minima dolores et. Ab ut a. Omnis consequatur suscipit. Aliquam voluptatem ex. Voluptatem totam temporibus. Ut et maiores. Dolor numquam nostrum. Quidem natus sint. Quibusdam est repellat. Repudiandae eum sint. Quo dolore quia. Dolorum et sed. Debitis illum nulla. Accusamus dicta earum. Mollitia qui accusantium. Ab molestias a. Omnis sit quisquam. Quaerat corrupti ex. Dolorem facere quis. Autem id occaecati. Cum aut error. Magni sint quia. Officiis et provident. Est tenetur sunt. Praesentium necessitatibus vero. Reiciendis quo at.

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ピッコロさん

2017/01/26 16:51

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鳥有さん
ガーデナーによる知能の8分類、興味深く読ませて頂きました。
視覚優位、聴覚優位もありますが、
私は会話に関しては聴覚優位ではないので、この分類で納得いきました。

Tomokoさん
お子さんも私のような特性があるのですね。
やはり言葉の意味より聞こえたまんまなのですね。
得意分野では、ストレスなく伸び伸び成長を感じられますね。
私もピアノの時間が楽しいです。
日々の苦手分野(人間関係でのストレス)をピアノで楽しくストレス解消しています。

...続きを読む Vel beatae non. Sed officia soluta. Aut at ex. Nam sequi est. Suscipit qui vero. Consequuntur necessitatibus voluptates. Nobis officia ipsam. Doloremque voluptas libero. Voluptate praesentium officiis. Nihil aut voluptatem. Ut totam libero. Voluptatem consequatur facilis. Quisquam earum iste. Iusto aut totam. Ut consectetur explicabo. Non velit aut. Enim adipisci accusamus. Vitae delectus fugiat. Cumque ipsam laborum. Voluptatum dolores quaerat. Vero quo quia. Commodi quas ut. Quia quidem consequatur. Sit odit itaque. Aperiam commodi temporibus. Velit cum voluptatum. Officia voluptatem impedit. Quos laudantium sed. Quaerat quae distinctio. Nam similique quo.

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一人映画上映会！我が子は一斉指示の聞き取りや気持ちの切り替え

が難しいですが、興味のあるものへの集中力はあります。アニメ映画のＤＶＤを２・３回見せると台詞・効果音・ＢＧＭを丸暗記し、本人の心の中で再生スイッチが押されると映画一本を一人で演じ切ってくれます(笑)お気に入りの２０本くらい（ジブリ・ディズニー・ドラえもん・ミニオン等）は自分のタイミングで再生できるようです。再生中は関係のない話題は入りにくいですが、次の台詞を先回りして言ったりするとにまーっと笑い、話を聞いてくれます(笑)おそらくこういった一人映画をやってくれるお子さんは結構いると思うのですが、そんなお子さんの保護者の方や教育者の方でこの特性を利用して学習に興味を持たせるコツ等ご存知の方いらっしゃいますか。勉強はできなくてもいいと思っているのですが、あんなに楽しそうにインプットアウトプットを繰り返す息子を見ているとこんな風に学習に取り組めたらそれだけで学校生活がキラキラするんじゃないかな～って。周りの子に比べて学習面が遅いのでそういう特性を生かせる知恵があれば教えていただけるとありがたいです。この行動自体が障がいと思われる方もいらっしゃるかと思いますが、本人が楽しそうに夢中になれることだから私は勝手に特技だと思ってるのであまり止めたりしないようにしています(笑)それもあまりよくないのかなぁ・・＾＾；はたから見たら怖いものですかね・・・；；ご意見やお知恵をいただけるとありがたいです。よろしくお願いします。

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ハロウィン様詳細教えていただきありがとうございます！早速キーボード見てみますね＾＾

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40代主人がADHDと診断されてストラテラ、コンサータを飲み

始めて数ヶ月後、コンサータを飲んだ日に大喧嘩した後し、その日から徐々に急に、お前を前みたいに大切に思えないからつらい、別居離婚したいと言い始めました。日によってすごく仲の良い日と、ずっとつらいとため息をついている日など人格に波があります。仲の良い日も、もう出ていくからとか、今までありがとうと笑顔で言います。頭が整理されて離婚したくなったのか、副作用の敵意や反抗心なのか...。薬を飲む前より空気の読めない発言やADHDの感じが強く出ている印象なんです。服用前はすごくポジティブだったのに、最近は「俺はダメだ、これから1人で生きていく、でもお金がない」と言って負のループにはまっています。私は薬のせいだと思って、やめてほしいとお願いしたのですが、飲むのをやめた時に飲まないとつらいと懇願されて飲んでいます。（私から見たら薬を飲まない数日は少し明るく楽しそうでした）ストラテラやコンサータを飲んでこのような症状がでた方はいますか？薬を出しているお医者さんに私から薬を辞めるもしくは減薬などお願いできるのでしょうか？いまは主人は怒ったりしませんが、離婚の意思は固く、ストラテラを飲んでから急に私への気持ちが冷めたそうです。薬をやめてもそれは変わらないそうです。ここ数年はずっと友達のような同志のような関係でお互いそれに満足していましたが、どうやらそこに疑問を感じ始めているとの事。妻だけEDとのことです。恐ろしい薬だなと思います。更に追記です。decoさん>夫婦は困難を一緒に乗り越えていくものだと私は思っています。彼はそう思ってなかったようです。もう愛情がなく、大切に思えないと言われました。数ヶ月前までは私は心の拠り所だったと言っていたのですが。【2024/5/24追加です】半年前の投稿にコメントありがとうございました。あれから色々ありました。結論から主人は言うと不倫してました。薬（ストラテラ、コンサータ）を飲み始めてから「性欲が増した」そうです。金遣いも荒くなり、後先考えずに家出して、親からも勘当され、破滅に向かっています。精神科の先生にも相談に行きましたが「は？ご主人覚○剤とかやってませんか？」と言われました。コンサータって医療用○醒剤ですよね？あなたが処方したんですよね？と思いましたが、この先生も話が通じず、やばそうだと判断しやめました。主人には情はありますが、薬を飲む前の主人はもう居ないですし、これ以上関わると自分が病みそうなので離婚することにしました。

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娘はコンサータを飲んだ時に暴力的になったり、暴言を吐いたり、とにかくイラついていたので医師に相談し、飲ませるのをやめました。娘にはあって...

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未診断の2歳の子どもがいます

まだ早いのですが、習いごとについて知りたくみなさんにお尋ねします。発達障害があっても楽器の習いごとをされている方、子どもに通わせている方はいらっしゃいますか？なんの楽器をされていますか？受け入れてもらえる教室を見つけるのは大変でしたか？楽譜は読めますか？何年くらい続きましたか？自分自身がずっと音楽をやってきて、子どもにもやらせたいなと思っていましたが、やはり障害があるとなかなか難しいものでしょうか？まずレッスンで座っていられるのかが疑問ですが…今、悩んでいるというわけではありません。無理にさせようという気もありません。ただ音楽は好きそうですし、音楽が人生で助けてくれることもあると思っており、ふとどうなのかなと思い、お尋ねしました。

回答

テツさん、回答ありがとうございます♪ 三味線と篠笛！もう長いのですか？下手の横好きという言葉、わたしは好きです。好きじゃないとなにごとも続...

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発達障害があり、人が離れていきます

最初の頃は話しかけてくれますが自分のことを知られたら離れていきます。自分のことを知られずに他人と関わる方法ってないですか？今は専門学生で、仲良い人2人だけいます。また孤立してます。ネッ友だと上手くいきますがリアルだと結局孤立してしまいます。高校生の時は3人仲良い友達がいました。中学生の時は完全孤立してました。周りの環境が良いとなんとかなります。学校にも今は行きたくないし学科を変えるか休学したいです。しかし親に迷惑かけるかもで休学はできません…学校に問い合わせたら休学する際は来年の学費から10万引かれるらしいです。ちなみに住まいは関西です。実家は関東になります

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学科を変えるか休学するかの2択？？？全然違うようにみえるのですが。休学っていつまで？今の学校で仲いいという2人は同級生？後輩？先輩？も...

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ありがとうございました

回答

ぷぅちゃん様回答ありがとうございます。おっしゃる通りで、話の返し、内容のない雑談は苦手です。まさか自分のここが出来ないんだと考えてると...

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IQ90だと普通学級の授業についていけないよね

ウィスクの結果が総合IQ91の子供がいます。小1です。下は処理速度86、上は言語理解で103でした。ASDとADHDの診断が付いております。ADHDなのでなかなか集中できません。宿題は終わらせられますが（まだ簡単なので）、その後の学研のドリル2ページをやるのに苦労します。。。ちゃれんじタッチは今まではできていましたが、最近は「疲れたから今日は無理、。土曜日にやろう」と言っています。読み書きが苦手なので、文章の問題を読んで理解することができない。。。。例：「｜線の文を正しく直してください」｜がどこか分からない。教えるがなんかボーっとしている。パット見て分かる問題は解けますが、少し問題文を読まないといけないものは読もうともしません。現在は、国語→2学期までの漢字はなんとか書ける。ただ音読みと訓読みが怪しい・・・物語は読んでもいまいち理解できないから動画を見せてなんとか理解できているかな、程度。授業の一斉指示が通りにくいから個別に声掛けをしている算数→繰り上がりと繰り下がりの計算はできる。文章問題はよくわからないことがある。「同じ答えになる問題に〇を付けよう」とか、文章を読んで問題を解くことができない。これまで何回も相談してきていますが、普通級へいるのが難しいのかなと。これまでの経緯としては、年長児→幼稚園で困ったことはなし小児科医→田中ビネー96だし普通級へ行ったら？幼稚園の先生→普通級へいけると思う。多動じゃないし。デイ→普通級だと思う平仮名・カタカナが書けていたのと、上記の意見を参考にして普通級へ進みました。普通級から支援級へ行くのは、夏が終わって9月くらいに相談会がある、と聞きました。2年生から支援級へ行くのはもう無理なのでしょうか？7月の個人面談では担任から「付いていけているし、支援級へ行かなくてもいいと思う」と言われたので、2年生はこのまま普通級かなと思っていましたが。。。。とりあえず2年生から通級へ行くことにしました。ただ通級はＳＳＴをするだけです。勉強のフォローはなし。支援級は見学をしていません。支援級へ行く！！と決意し、揺らがないものとなったときに見学をしたほうがいいですよね？そうでなければ、見学したのに結局入らなかったのかよ、となりませんでしょうか？見学して微妙だと感じたら断ってもいいですよね？とりあえずもうすぐ担任と個人面談があるのでそこで様子を聞き、それからどうしたらいいのかを考えたほうがいいのでしょうか？本人に聞くと「授業は分かる」と言い、学校へは頑張って通っている感じです。周りの子は息子はこんな子と理解しており（？）助けてもらっていることがたまにあるそうです。周りを見ると1・2年生の頃は普通級で、3年生から支援級へ行っている子が多く、2年生は様子見で、3年生から行こうかなと思っている自分もいます。迷うー。ただ支援級は普通級の子と遠足が違ったりしてあんまり交流はなさそうなんです。体育とか図工は交流級ですよね？学校によって違いますよね。。。支援級へ行くと将来の選択肢が狭まる（普通の高校へは入れなくなる）と思っていましたが、デイの担当者から「高校の専門学校や通信もあるから、勉強ができないから入る高校がない、ということはないよ」と言われ、少し安心しましたが本当でしょうか？どこかのブログで、「今の子達のＩＱが上がってきており、110が平均となっているのかも。ＩＱ90でも普通級で付いていくのは難しい」と書いているのがあり、やっぱりなーと思いました。

回答

悩みますよね、支援級にするかどうかって。私も息子が小2、小3のときにすごく悩みました。うちは小2の時、処理速度、言語理解は同じくらいでし...

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ご意見お願いします

まもなく6歳になる年長の娘がいます。先日のWISC-Ⅳの結果は全IQ80でした。いわゆるネットに書かれているような典型的な自閉症や多動には当てはまらないため、ただの知的障害境界域だと思っていたのですが、調べていくうちにどうやら違うみたいと思い始めました。まずWISCの結果、言語理解78、知覚推理85、ワーキングメモリー76、処理速度99、上と下の差が23もあること。日常生活で気になること・私と旦那が話している時に全く関係のない話題で割って入り、止めるまで話し続ける・「○○だから●●しようね」と言うと「何で？」と聞き返す・テレビを見ているときや食事中は大人しく座っているが、テレビのCM中やドライヤーで髪の毛を乾かしている時など手持ち無沙汰の時は大声で歌を歌ったり飛び跳ねたりしている・幼稚園で先生が話している時に隣の子にちょっかいを出して注意される・先生が園児全体に何かを問うたとき、周りが「○○！」と答えてからワンテンポ遅れて「○○！」と答えるなど私は自閉症よりは多動が大きい気がするのですが…発達相談の先生に聞くのが1番なのですが、人気の病院で次の予約が3月末で小学校入学になってしまいます。皆さんのご意見を聞きたいです。あと発達障害にはピアノを習うのが良いと聞いたのですが、お子様に習わせてますか？何か良い効果はありましたか？

回答

習い事、うちの子はそろばん🧮ですが、ワーキングメモリーがすごく上がりました。７歳で100、８歳で118、11歳で131になりました。 ...

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IQが伸びて重度から中度、中度から軽度、軽度から手帳なし

などの事例は聞いたことありますか？年中の中度知的障害を伴う自閉症の男の子を育てています。今、単語が出てきて二語文、三語文を練習中です。歌は大好きで唄ったり、踊ったりしています。ただ自閉は中ぐらいで社会性が低く、周りを見ることが少ないです。真似はすることがありますが、視野が狭いです半年前に療育手帳の更新しました。3歳受けた検査（田中ビネー）はIQ50、5歳にはIQ45と下がっていて凹んでいると…。受けた先生が「療育とか適切に受けていたら軽度になる可能性がある」と言っていました。比較的、IQは下がっていく（定型の子と開いていく）ものだと思っているのでモヤモヤしています。

回答

重度から知的無しはさすがに聞いたことないですが、重度→軽度（中度寄り）は知り合いに何人か居ます。幼少期軽度知的が付いていたけど就学前に...

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我が家の4月から中学3年の息子は軽度のADHDです

昨年の夏からストラテラの投薬をしてます。将来の夢はある。そのために行きたい高校はある。しかし勉強はしなければならないのをわかりながら、最低限のことしかやらない、できない。まだ時間がある・・・まだ日にちがある・・・。もともと行きたい高校は、背伸びをしないと行けない。希望の学校は、どんどん手が届かなくなる・・・でも、まだいける！と信じています。現実を話すとパニックを起こす。小学校時、カタカナがなかなか読めなかったり、音読が苦手です。譜面もですが、ワーキングメモリの関係なのか、先読みが出来ません。そんな状態なので、中学からの英語が本当に大変です。また現国の長文も大変です。病院では、英語の単語が覚えられないのや、現国の長文読解が苦手なのは、発達障害のせいではなく、単に走るのが苦手・・・と同じで、苦手の部分だと思います・・・と言われました。書く事が嫌いなので、漢字も単語も書く作業にしかなりません。どうしたら、計画的に行動できるようになるのか？時間が無い事に気付き、”焦る”って感覚をわからせたらよいのか？英語の単語や長文読解の克服方法と発達障害と本当に関係が無いのか？皆さんの経験など、教えていただければ嬉しいです。

回答

初めまして。成人でADHDの診断を受けています。人によって違うのですが、ADHDの人のやる気スイッチは、事柄によって場所が変わります...

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