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Q&A - もしかして発達障害?

診断について、ただ今、不登校中の中2の息子が...

メイメイさん

2019/12/28 15:34

14

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診断について、
ただ今、不登校中の中2の息子が居ます。
小4の時から発達障害ADHDじゃないか？
と疑い始めて支援級通級など利用して様子を見てました。中学からは通常学級に居ましたが今年の夏休み明けから不登校となりました。小五でウイスクテスト　IQ81
処理、ワーキング低め。　
今年の10月に田中ビネー　IQ同じ 81
精神年齢11才　と出てます。
11月頃から発達精神科に通い始め、
先日、診断の事を聞いてみたのですが、
現状、診断は出ないと言われて　え？何故？　　　病的なものがない(鬱とか
病的なものがないと診断されないんですか？　それにIQ 81だと発達障害ではない。
もっと低い。とか言われ　え？　IQ高い子でも発達障害と診断出る人居るじゃないですか？　とは言えませんでしたが
それに、息子は先生の質問に対して太々しい態度でしたが、素直に答えた。　
だから発達障害ではないと思う。とか言われ
え？え？　今までの小さい頃からの特性も全て話してあるのに。
まぁまだ息子と先生は二度程しか会っていないので　なんとも言えませんが。
診断と言うものは、相当時間をかけて
されて行くものなのでしょうか？
一年越しと場合によっては二年以上とか

この質問は回答受付を終了しました

質問者からの「ありがとう」のメッセージ

メイメイさん

2019/12/28 23:16

光る希望さんありがとうございました。
そして皆さんのご回答を読まさせて頂き
私の考えや思いも変わりました。
今は息子の回復の為に見守ってあげる事が大切ですね。　これからも医師やカウセリングなど相談乗りながら不登校の息子と向き合って行きたいと思います。

本当にありがとうございました。

この質問への回答

あかりさん

2019/12/28 16:16

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IQ130以上　非常に優れている
IQ120～129　優れている
IQ110～119　平均の上
IQ90～109　平均
IQ81～89　平均の下
IQ70～80　境界線
IQ70未満　知的障害

なので、ＩＱでの判断はできないということではないでしょうか？ワーキングも低めなだけで低いというわけではないのですよね？

幼い頃の特徴も不登校の経緯も書かれていないので予想すらできませんが、あからさまな発達傾向が出なかったということではないかと。

参考になるかわかりませんが、
https://tokyo-brain.clinic/dd/460

4

彩花さん

2019/12/28 18:38

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質問文やコメントされている内容からの推測になりますが、wiscの結果、凹凸の幅がそれほど大きくなく、日常生活の聞きとりをした結果、顕著な傾向が無かったので発達障害の診断はできなかったのかも知れません

IQ 81は診断基準でいえば『標準の下の方』とされていますが、それは知的障害者が多すぎるために診断基準を下げたからそういう表現になっただけで、以前はIQ85以下が経度知的障害とされていました

お子さんの不適応や不適切な振る舞いは、発達障害の特性ではなく、知的低さによるもにだと医師は判断されたのではないかと思います

ここまで記載したことは私の推測に過ぎませんので、医師の診断に納得がいかなければ、セカンドオピニオン、サードオピニオンを受けるのも良いと思います
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4

saisaiさん

2019/12/28 18:03

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追記を見ました。ADHDの所見は大いにあるように感じます。
ADHDはあまりIQは関係ないです。IQが高くても低くても不注意には関係ありません。
IQが低ければ、知的障害になります。発達障害はIQが高くても診断されるので
ちょっと言ってる意味が分からない感じですね。
学習障害はあると思いますので、視覚認知の検査をしていただけるところがないか
学校か行政に確認をしてみてください。
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おまささん

2019/12/28 21:40

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こんばんは。
お医者様は不登校の原因を発達障害とお母さんや学校に思われては時期尚早と思っているのでは？
お母さんが診断を急ぐ理由がお医者様にしっかり伝わってないと思います。
ちなみに私もわからないのですが、なぜ急いでいるのですか？学校に配慮をして欲しいからですか？

お子さんの色々なエピソードは、発達遅延なのか、発達障害なのかわかりにくいところですし、単に経験が蓄積しにくいタイプなのかな？とも思えますよね。

私の娘も絶対音感で人の会話をドレミに直せるくらいですが、ピアノもずっと弾いてきましたし、部活（吹奏楽部）が楽しくて学校に行けているのですが、お勉強はイマイチです。多分お子さんと同じような所が苦手かな？と思います。

今、娘に思うのは凸凹の凹を伸ばそうと必死になるより、凸を伸ばそうと思っていることです。
お子さんが登校できないのは、学校生活にイヤな事があってもう頑張れないからです。今の状態で診断をする事のメリットを告げたらお医者様も急いでくれるかもしれません。
でも、私は今、疲れ切ったお子さんがもう少し回復するまで待ってあげてほしいです。受験とか絡むと焦るのはわかりますが、お子さんをこれ以上刺激しない方がいいと思うのです。学校以外で自信をつけてあげてほしいのです。

人と違うことって中学生にはとてもとても辛い事ですよ。 Id reiciendis qui. Autem et odio. Est optio aut. Sapiente non totam. Sit sint et. Asperiores eveniet a. Hic natus temporibus. Magnam nisi vel. Sapiente sit natus. Itaque nihil assumenda. Enim aspernatur eaque. Blanditiis dolores ipsa. Repellat voluptatibus aliquam. Ut ut sed. Optio iste voluptatum. Magni quo rem. Non neque autem. Ut vel ut. Quisquam quia natus. Velit ut nostrum. Repellat unde at. Rem et doloremque. Ut asperiores doloremque. Et accusamus eveniet. Animi placeat natus. Et vitae in. Deleniti similique repellendus. Est qui et. Dignissimos distinctio nobis. Necessitatibus accusantium quia.

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saisaiさん

2019/12/28 16:08

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診断できるほどの状態ではないのかもしれませんが
現在、中学生で田中ビネーですか・・？違う病院はないですかね？
出来ればウィスクの方が良いですが、小5のときはウィスクなんですよね？同じ病院？
田中ビネーでIQ81だと少し厳しい数値だと思います。
ウィスクの方が低い数値で出ます。そうすると、境界域の数値になる可能性があります。
出来れば、違うところでもう一度ウィスクの検査をお勧めします。 Voluptas enim optio. Illo tempore cupiditate. Aliquid nemo non. Quidem mollitia quis. Esse nostrum quod. Tempora harum est. Rerum et corrupti. Rem laudantium vero. Ex quos omnis. Occaecati incidunt numquam. Repellendus quo aliquid. Ratione perferendis est. Numquam voluptates et. Iure doloribus dolorem. Ducimus asperiores illo. Corrupti ipsam sunt. Esse ipsum et. Possimus dicta inventore. Enim culpa consequatur. Eos aut animi. Asperiores corrupti cum. Numquam incidunt aut. Harum rerum asperiores. Dolor corporis excepturi. Aperiam et repellendus. Est vel et. Odit laborum ad. Reiciendis exercitationem impedit. Odio reprehenderit mollitia. Nihil voluptas atque.

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退会済みさん

2019/12/28 16:27

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お医者さんとの相性というかその先生の判断というか腕前もありますよ。

うちは「とある小学校の自閉症クラスを受験するので診断書書いてください」
で、お医者さん（その学校のこともグレーゾーンの子供を持つママさんをたくさんみてきてニーズをよく知ってる）が
「息子くんはこういうことありますか？」と
誘導尋問形式で、
「あります、あります」という私の答えを引き出してくれて
「うーん、合格！」みたいな雰囲気で診断書出してくれました。
（もちろんクリニックなので「合格！」とは言われてませんけど
「それなら診断書出しましょう！」って言われました）。
IQ８２なので療育手帳は難しいと言われました。

あたたかみのある人気のある先生でした。 Alias vel voluptatem. Molestiae soluta voluptatum. Qui reiciendis eos. Quas deserunt harum. Architecto corporis omnis. Autem illum voluptatum. Eaque sint molestiae. Molestiae perspiciatis non. Neque officia consequatur. Rerum sunt hic. Dignissimos qui aut. Magni quia porro. Consequatur praesentium provident. Odit totam nulla. Impedit harum omnis. Autem repudiandae iste. At velit suscipit. Iusto nulla impedit. Accusamus corrupti autem. Saepe ad alias. Omnis assumenda animi. Accusamus ducimus sit. Aliquid sapiente aspernatur. Ullam necessitatibus explicabo. Architecto quis quibusdam. Voluptatem quis aspernatur. Qui qui reiciendis. Veniam nesciunt qui. At rerum ut. Ut accusantium pariatur.

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回答

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コンサータを止めたいと思っている親御さんはいますか？小1の秋

からコンサータを飲んでいる小4の子がいます。就学判定が支援級でしたが夫の反対で普通級に在籍し、月2回他校の通級に通っています。通級の先生の勧めで18㎎からスタートし、驚くほど多動と他害が治まりました。服薬前は通級でのSSTにも参加できないくらいでしたが服薬後は参加できるようになり、お友達への言葉掛けや関わりの方法を学んでいます。小3になり5時間目から切り替えが難しいとの担任からの指摘で27㎎に増量しました。本人はとても楽になったと話していました。ただ、食欲が無くなるという副作用があり、身体が細く同級生と比べても小さめです。WISCでは最大４５の差が出ましたが、学習に関しては遅れは無く、通級の先生にもクラスへの適応が良いので普通級で大丈夫でしょうと言われています。ADHDは10歳くらいで衝動性が落ち着いてくると聞きます。先日、明らかに薬が切れている時間（就寝直前）に宿題のプリントに取り組むことが出来ました。常日頃「薬を飲んでいないから出来ない。」と話していて精神的な依存があるのだろうと観察していますが、実は薬が無くても大丈夫なのではないかと思うようになりました。ビタミン剤のような疑似薬のようなものがあれば身体に負担なく、精神的に不安も無く断薬できるのかな～と考えたりもします。こちらの市の医療助成は中学までなので高校生以降にになると金銭的な負担が大きくなります。休薬日は設けてはいるものの、体の成長期に十分な栄養が取れていない不安もあります。断薬した場合、支援級に行かなければならない状態になるかも知れません。夫はまた反対するでしょう。それでも、本来の彼の力で生きる力を育むことが今後必要になると思います。周りと全く同じようにすることよりも持ち前の読む力の強さ、大らかさを伸ばすことの方が大事な気がします。彼にしか出来ない何かが、ある気がするのです。上の子が私立高校に通っていて数年後には大学受験が変わっていくと聞いています。保護者会で県内で一番偏差値が高い高校から転職されて来た校長が「５択でネットに繋げば答えが分かる問題が解けても本当に力にならない。大学教育が変わり入試が変わり高校教育が変わる。今の小１の６５％は今無い職業に就くことになる。その時に必要なものは？知識を点から線、面へ。非正規雇用はアメリカでは当たり前。個人の力が必要。生涯に渡って学ぶ力が求められる。」と話されていました。聞いていて子どもの可能性について考えさせられました。今無い新しい職業、ADHDの子こそ作ってくれそうだな～と。服薬の責任は私が全部背負っているため（夫は無関心）、断薬についての悩みを担任や通級の先生、お薬を処方をして頂いている医師には相談できません。今すぐにでは無いのですが、同じように悩んでいる方がいらっしゃるなら情報交換したいです。宜しくお願い致します。

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5児母さん、はじめましてまず、薬を止めるかどうかは医師の診断によるもので自己判断は危険です。基本的にお子様の体力や状況に合わせて、少量...

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誰も助けてくれないと、絶望感にとらわれる時、どう心を持ちなお

せばいいのでしょう高校1年の息子がいます。おそらくADHD＆ASD。コミュニケーションがとれない、提出物が出せない、忘れ物が多い、整理整頓ができないなど、問題が多々あります。スクールカウンセラーさんには中学生の頃から相談していて、ウィスクもとってもらいましたが、診断には繋がらず。高校には休まず通えてはおりますが、とにかく勉強しない、提出物を出さない、宿題をしないなどで、成績はずっと最下位（中堅私立中高一貫校在籍中）。人間関係はトラブル続きで友達もおらず。部屋はゴミ屋敷寸前、不衛生で、私が口うるさく言わないとセルフネグレクト状態です。それでも診断もつかず、本人も困り感がなく（気づけない）ので、なんの支援もお願いできません。リタリコさんの塾も検討しましたが、全額自己負担は我が家には負担が大きく、また本人も乗り気ではなく、なかなかつながることができません。色々な経済支援も、悉く所得制限で受けることができない我が家。子供への支援も、診断に繋がらないギリギリグレーな感じで、一切の支援は受けることができません。だれも助けてくれない。発達グレーで誰も助けてくれないと感じたとき、どう自分の心を保てはいいのでしょうもう、子供と一緒に消えてしまいたい気持ちでいっぱいです

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中学の時も提出物出せず、宿題せず、成績が良くなかったのですか？中学受験においては、塾やお家の方が勉強の進み具合や宿題をコントロールして...

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年中5歳児、田中ビネーでIQ87と結果が出ました

医師からは、普通級で大丈夫。ただマイペースさんだとスルーされるから一言学校に言っておくといいと言われました。幼稚園の先生からの様子を聞く感じも含めて、言葉がややカタコトはありますが三語文以上の話はできる、一斉指示が入らない時もあるが周りを見て修正可能(これに関しては医師も、経験を積んで学ぶことができる子だから人よりちょっと練習が必要だが大きな問題はなし)、これ！といって遅れているものはあまりなく、ちょっと他の子と違うかな？と思われそうないわゆるグレーです。私自身、放デイで働いていたこともあり、日頃から声かけや訓練を行ってきたこと、IQの数値を考えても、療育やペアトレに通うということもしなくていいと医師から言われました。今のところ本人が困難に思うようなことはなく、問題行動等もありません。来年の就学前検診の前に入学する予定の小学校にはお話をしますが、K式を受けるか迷っています。IQを考慮した上で、K式を受けて大きく何かが下回るとかはありますでしょうか。だとしたらK式を受けてから支援級を考えた方が良いか、ご助言よろしくお願いします。

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年長時に受けるのであれば新版K式よりもWISCかと思います。田中ビネーは知能検査なので発達の凸凹は数値として出ません。IQが出るのみで...

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いつも皆様からの温かいコメントありがとうございます！！とても

参考になり、娘との接し方も変わりました！登校渋りがひどいまま3学期が終わろうとしています。本人の辛さを少しでも減らしたいと試行錯誤していますが、まだまだの毎日😭WISCの結果を持ち、医師の診断を受けに行くことにしました。春休みに入ってすぐですが、一回だけでは診断は下らないものなのでしょうか？生まれてからの発達などを詳しくお話をするとｻｲﾄや他の方々の経験談を見ましたが、具体的にはどのようなお話をするのでしょうか？参考までに教えて頂きたいです。よろしくお願いいたします。

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母子手帳や小さい頃、どうだったか書きとめておいた方が話はスムーズにいくと思います😊 きょうだいがいるとなかなか思い出せなかったりし...

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現在小1の娘について、ご意見お聞かせください

夏休み中に大学病院でウィスク検査を受けてきました。結果は、FSIQ:118VCI:117PRI:129WMI:88PSI:113でした。保育園年長の春に、担任からのアドバイスを受け、療育に繋がり、今は普通級に在籍しつつ、週1、通級指導(情緒クラス)を受けています。特徴としては、他者との距離が近く、相手の表情や、その場の状況・空気を読むのが苦手なのか、自分の話したいこと、聞きたいことをしゃべり続けることが多い。勝ち負けにこだわる。ゲームなど勝敗がつくものは、負けそうになるとイライラしたり、落ち着きがなくなります。初めて取り組むゲーム、不慣れなものは見通しがたたないからか、取り組み初めから、できない、わからないとイライラしだします。間違いを指摘されるのも嫌な様子です。また小学校に入ってから気づいたこととしては、とにかく忘れ物が多いです。お聞きしたいのは以下の2点なのですが、①知覚推理が高いようなのですが、これを生かす習い事ってどんなものが考えられますか？今一つわからなくて。。現在は、公文とダンスをしています。音楽を聴いて歌ったり、踊るのが大好きで、年中の時にダンスを習っていたのですが、あまりにマイペースで、先生の言うことを聞かないので一度やめました。どうしてもまたやりたい、小学生になったら先生の言うことちゃんときける！というので、また同じ所に入会し、今はマイペースながら、皆と同じステップ練習できています。絵を描いたり、工作は大好きです。②療育の先生からは、ワーキングメモリーが低いことから、学習面で躓きやすい傾向があると言われています。まだ小1であるということと、年長時から公文を続けていて、算数、国語ともに小2の途中まで進んでおり、今のところ学校の授業についても、公文についても躓きは感じられないのですが、小3ぐらいから躓きやすくなるのでしょうか、、ワーキングメモリーが低くても、興味のあることなら、覚えられるのでしょうか？？公文はとても好きなようで、辞める予定はないのですが、今後を考えると先取り学習できているのは良いのでしょうか。。

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こんばんは。知的ポテンシャルはかなり高いと思います。勉強で躓く…学習障害がない限り、まず当面ない気がしますが…。知覚推理のひとつの...

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二人いる子供のうち、注意欠陥型ADHDと2度の確定診断を受け

た息子のことをとある著名な先生に話をし、WISCの結果などを見せたところ、「この子は明らかに正常です。ADHDは完全なる誤診です。」と言われました。ありとあらゆる公共相談機関、医療機関を複数箇所掛け持ちし、ようやく紹介してもらえたクリニックに、私だけ受診させて貰った時のエピソードです。通常なら紹介状必須、かつ初診に２年以上待たねばならないクリニックに、公共機関からの口利きで「裏口キャンセル待ち」させてもらったのですが、こちらから連絡して一週間以内で受診に漕ぎ着けられました。まず、受診出来たこと自体、目から鱗。そして息子が2度も「誤診」されていたと分かり、何とも言いえぬ納得感と不安感とを、同時に痛感しています。息子の物忘れや、一時的な意識の喪失は、解離によるものである可能性が高い、しかもそれが、娘の闘病中に私の両親から受けたネグレストが原因ではないのか、と言われたのです。過去にはどうにも戻れないけど、だったら今から何が出来るのでしょうか。発達系の診断がかくも簡単に覆る、又は医師により見解が異なるとなると、妹の「診断なし」の診断も、ひょっとしたら誤りなのかもしれないのです。息子は既に再検査を始めましたが、娘も、そして私も、1から調べ直しになるかも知れません。沢山の所に助けを求めると、そのリプライを処理するのも大変になるということ。でもその分、色んな見解や情報が手に入ることを、つくづく感じています。ただ、こういう「診断が覆るケース」が、どの位の頻度であるのか、そしてそのような場合、どんな事に注意すべきかについてなど、教えて頂けると嬉しいです。

回答

皆様、それぞれに親身なご回答を、ありがとうございます。著名な先生だから言われたことを信じます、ということではなく、色んな所への働きかけ...

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