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Q&A - こんなときどうしてますか？

中学2年（男）が学習障害（LD）です

みどりんさん

2017/11/21 21:44

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中学2年（男）が学習障害（LD）です。
6年生の時と今年WISC知能検査を行いました。
FSIQが74で境界域です。言語理解、知覚推理については「平均の下」、ワーキングメモリは「平均」、処理速度が「境界域よりも下」という結果でした。
今後もWISC検査を実施した病院（小児科内の心理外来）に通院（カウンセリングのみ）するのがよいか、
ほかの病院（児童精神科？）を受診すべきか悩んでいます。
なお、小・中学校とも支援学校ではない通常校に通学しています。
（小3の頃、支援学校への転校を検討するように言われましたが、「文字を書くこと」「図形が理解できない」以外は特に問題はありません）

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この質問への回答

kitty❣️さん

2017/11/21 22:09

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こんばんは、まず、病院の転院の目的はなんでしょうか？中2でLDだとどこの病院へ行っても通院のみだと思いますが。。。

また支援級ではなく、支援学校に行くように言われたのですか？
「文字を書くこと」「図形が理解できない」以外は、お母さんは問題ないと思っていても、
周りや学校はそうではなかったのではないでしょうか？処理速度がそこまで低いとみんなと、同じペースで行動するのは難しいと思います。

6

花子2さん

2017/11/21 22:01

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対人関係に問題がなければ、支援学校に行く必要はないのかもだけど。
お子さんは楽しく学校に通っていますか？。
生活に困り事や進学や就職に不安があるなら、支援学校のほうが障害者枠で就職出来るし、そほのうが生きやすい場合もありますよ。
子供に合った勉強の仕方や接し方を知りたいと思うのなら、病院にとは思うけど……うちの子は発達外来に通っています。
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みどりんさん

2017/11/25 21:27

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kiwiさん
来週末に心理外来の予約がありますが、正直悩んでいます。
特に「何か訓練」をしてくれるわけではないこと、息子が私や弟妹以外にあまり心を開かない点です。（特に夫とは相性悪い）
心理外来は次で終了し、児童精神科に一度診てもらおうと思います。

にこにこまるさん
ビジョントレーニングについて、前回調べてみました。
眼の運動を強化することにより、改善ができるのかと。
親が「これやってみて」とすすめても、なかなかやらないので、キーワードだけを残すようにして、自分で調べ実行してくれればいいと思って行動してます。
視写についても、やってみる価値があるかな？と思います。

コメントいただきました、みなさま
ありがとうございました。
いろいろなことを実行して、息子に合うものに出会えれば、と思っています。

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ラブ💖さん

2017/11/21 22:30

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境界知能は変動もあるそうですよ？
IQが上がって大学を一般で受験して合格、卒業の人もいれば変わらずに拘りばかりが強まって問題行動を発する人も居るそうです。

私が母親としての判断ですが心理外来のカウンセリングのみでは安心出来ません。
やはり児童精神科をお勧めします。

心理外来でカウンセリングをするのは医師ではなく臨床心理士ですか？
変動の可能性を秘めてる年齢だし専門医をお勧めしたいですね。

今は必要なくてもお薬が必要だったり自分でコントロール出来なくなってからの息子さんの対応を考えたら長い間観察して貰った方が安心だからです。

カウンセリングは良いと思ってますし必要性は高いと思いますが
もしもがあった時になってから専門医の受診を希望しても予約が取れないなど必要な時に間に合わないなどにならない様に幅を広げておきたいですね。
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みどりんさん

2017/11/22 17:53

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みなさん
アドバイスありがとうございます。

まず、学校に関してですが、高校受験が難しいと思い、近くの中高一貫校（私学）に通っています。勉強に関しても、板書が難しいことも伝えてあり、入学当初から、先生方の協力により、他の生徒さんとは違った形で評価していただいています。友人関係も問題ありません。
通常校に通学している場合は、療育手帳が発行されない等あるのでしょうか。
今のところ支援学校への転校は考えていません。
市内の児童相談所で確認したほうが良いのでしょうか。

処理速度は遅いのですが、何とか頑張っています。スクールカウンセラーからも「本人（息子）が困っていないなら問題ない」とは言われています。1つ1つクリアしていければいいのでは？とも言われています。

通院に関してですが、心理外来でのカウンセリングは医師ではなく臨床心理士です。心理士が20代前半というところも気になります。
専門的な知識となると児童精神科でしょうか。

物事に対して異常なこだわりはありません。
いたって普通の中学男子です。 ...続きを読む Cum non iure. Quis labore qui. Quisquam labore veritatis. Est enim facere. Voluptatum dolor beatae. Iusto autem dolores. Blanditiis rerum numquam. Aut vitae sed. Nam non aut. Iure sit sunt. Molestiae et aut. Cupiditate ipsa rerum. Est consectetur qui. Accusantium aut quod. Vitae maiores non. Provident maxime officia. Nam in animi. Eos omnis sit. Ut libero impedit. Incidunt autem perspiciatis. Non enim distinctio. Et eum repudiandae. Voluptatem saepe ullam. Rem et cum. Et eum aut. Sunt suscipit iusto. Quos illo fugiat. Repellendus et vitae. Dignissimos voluptates amet. Quia sed est.

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にこにこまるさん

2017/11/23 07:40

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息子も書くことが苦手です。漢字が使えない。速く書けない(処理速度)。形を捉えるのが苦手(視覚機能)なのでいまだに「あ」と「お」を間違えたりなど色々あります。一年前からビジョントレーニングを行っています。一年前には白紙だったプリント類も書けるようになってきました。たくさん本が出てるので家でもできますよ。「視写」も有効なようですが今は手が回りません(^^; ...続きを読む Cum non iure. Quis labore qui. Quisquam labore veritatis. Est enim facere. Voluptatum dolor beatae. Iusto autem dolores. Blanditiis rerum numquam. Aut vitae sed. Nam non aut. Iure sit sunt. Molestiae et aut. Cupiditate ipsa rerum. Est consectetur qui. Accusantium aut quod. Vitae maiores non. Provident maxime officia. Nam in animi. Eos omnis sit. Ut libero impedit. Incidunt autem perspiciatis. Non enim distinctio. Et eum repudiandae. Voluptatem saepe ullam. Rem et cum. Et eum aut. Sunt suscipit iusto. Quos illo fugiat. Repellendus et vitae. Dignissimos voluptates amet. Quia sed est.

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はじめまして

小１男児の母です。幼稚園のころからお調子者でしゃべり出したら止まらない言葉の多動とでもいうような子です。小学校に入ったら治まりますよ～という園の先生の言葉に期待しつつも、考え過ぎなのかやはり「他人よりも」うるさいし、不注意だと思え医療機関を受診しました。医療機関では普段親がどのように関わるのがよいか、問題行動に対してどう関わるかという具体的な対応を教えていただき実践することで、たしかに効果あったように思います。診断については「アリかナシかならアリだと思うよ」と話の中でボソッと言われましたが、「今、その診断って必要？まだなにも改善するようなこと、やれることをしてない真っ新な状態で、診断名を付ける必要はないと思うんだよね」ということで、診断名はついてません。友達は多いけど、相変わらず空気読まない。黙って！と言われたばかりでもしゃべりだす。とにかく忘れ物、失くしものが多い！いいだしたら聞かない頑固さ。授業はじっとしてるけど、他では見通しができなくて、衝動的にうごいてる。毎日、すんなりいかず、何かしら親とケンカになってます。学校の支援の先生と相談し、K-ABCⅡという検査を学校で受け、認知などの偏りもみました。認知尺度平均＝８４習得尺度平均＝１０５でした。（病院では検査はまだいらないと思う、というこで受けませんでした）今いってるクリニックでは、子どもと看護師さんが遊んでる様子を先生が見ながら、親の困ったことの相談を聞き、１５分の時間で終わりです。だいたいどこもこんな感じなのでしょうか。他のクリニックを受診したことがないので比較できなくて迷います。他県に住む妹の子どもが、診断ついてる発達障害なのですが、そこは、こどもと人形を使ったり、箱庭を作ったりさせる中で、子供の気持ちが安定するようなセッションを行っていて正直羨ましいなと思ってしまいます。今のクリニックが悪いわけじゃないと思うんですが、「親にこうかかわることが大事ですよ」という対応のみなので、それはもちろん実践するとしても、「子供自身をときほぐすような何か」はないのかなと不安になってご相談しました。アドバイスいただけたら、嬉しいです。

回答

カピバラさん病院は近況報告だけでサラッと終わる。まさにそんな感じです。どこも同じなのですね。受給者証の話も少し前に話してみたのです...

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支援級・境界知能の子の行く末がやっぱりよく分からない

。。小２の息子がいます。小1の頃のウィスクは総合IQ90程度だったのですが（上は103，下位は86）、国語の読み取りが苦手で理解力がないので、境界知能かなーと思っています。現在は普通級+通級（SSTのみ）利用です。2年生の様子を見て、支援級のほうがのびのびとできるのなら支援級へ転籍をしたほうがいいので、検討しています。見学も済んでいます。ただ、やはり普通級から支援級へ転籍となると不安なことも多く。心配事は以下です。１，学校は交流級をあまりしておらず（時間割の関係で）、国語と算数は情緒支援級で個別、体育や音楽や理科、社会は知的級の子と一緒にやることになる。→知的級の子達のレベルがよく分からない。。。物足りないということにならないのか。2、9割くらい支援級で過ごすと人間関係が狭くなるのではないか？３，卒業後は公立中学の支援級へ進むのか？そうなれば内申点が付かないため公立高校は不可、私立でも内申は参考にするため難しい。そうなると、専修学校とか、通信や専門学校になるので、選択肢が狭くなる現在91でこれから下がっていくとしても恐らく70くらいかなと。そうすると私が住んでいる自治体では療育手帳が取れるのか取れないのかかなり微妙なところ。（余談ですが、地域によっては90くらいでも自閉傾向があれば療育手帳が取得可能なところもあるらしいですね。全国で統一してほしいですよね。なんか不公平じゃないですかね・・・）療育手帳がなしとなると、障碍者雇用も難しい（精神手帳は取れるので応募はできますが）、グループホームも入れない。知能が平均値より低いのにも関わらず支援が一切受けられないという一番きついゾーンに入ってしまいます。。。知的ボーダー児ですよね。ケーキの切れない少年たちですね。もし軽度知的障害になれば療育手帳が取れて、そうしたら、高等支援学校に入学し、障碍者雇用での就労を目的として生きて行ったらいいのかなと思っていますが。。障がい者年金含め、なにがしら支援があるような気がしますが（違っていたらごめんなさい）。。。普通級から支援級へ行くのはわりとすんなりいけますが、逆はかなり難しいらしく。情緒級なので勉強のスピードを遅れないようにしていってもらいたいですが、現実はかなり難しいみたいですね。そもそも、普通級で付いていけなくなっているから転籍するわけで（うちの場合）、そりゃそうだなと。現在はとりあえず小1の国語算数はなんとかできている。ただ2年生の漢字が難しい～と本人が言っておりなかなか覚えられない。本人は真面目で意欲はあるが。。。。境界知能は1年生のうちはなんとかなるけど2年生から徐々に勉強に付いていけなくなるみたいですね。個人的には、無理して二次障害になったら可哀そうなので（大変なので、）ストレスを感じるなら早めに支援級へ！！と思いながら1年生の間は悩み、迷い、色々と考えてきました。勉強ができなくなってから支援級は遅いし、メンタルがボロボロになるし、4年生から転籍するのは本人の意思が難しくなってくると聞き、行くなら3年生だなと感じております。2年生の秋ごろまでに決断、でしょうか。ただ上記のような心配事があります。周りは、コミュニケーション力はあんまりだけど、ＩＱが高いから勉強はできて、普通級で合理的配慮を受けながらなんとかなっているよ、というタイプが多く、境界知能の勉強が苦手なタイプがほとんどおらず参考になりません。。。涙普通級在籍→支援級へ転籍された方、上記のような心配事はありませんでしたか？また小学校卒業後の進路はどうしたのか教えて欲しいです。ちなみにうちの学校の情緒支援級は3人在籍（4年生と6年生）。みんな、落ち着いていていい子っぽいです。

回答

最後です。まず、母親が子供に対して、否定的な考え、特性を受け入れない、将来に不安を抱えてしまうのはよくありません。まず、お子様の特...

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IQが伸びて重度から中度、中度から軽度、軽度から手帳なし

などの事例は聞いたことありますか？年中の中度知的障害を伴う自閉症の男の子を育てています。今、単語が出てきて二語文、三語文を練習中です。歌は大好きで唄ったり、踊ったりしています。ただ自閉は中ぐらいで社会性が低く、周りを見ることが少ないです。真似はすることがありますが、視野が狭いです半年前に療育手帳の更新しました。3歳受けた検査（田中ビネー）はIQ50、5歳にはIQ45と下がっていて凹んでいると…。受けた先生が「療育とか適切に受けていたら軽度になる可能性がある」と言っていました。比較的、IQは下がっていく（定型の子と開いていく）ものだと思っているのでモヤモヤしています。

回答

検査を受けたとき、詳しく数値を出してくれる所だと、信頼区間とかありませんか？突き詰めると統計学になりますが、これくらいのブレはあるよ、...

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1年ほど前にWISCIVを受けました

処理能力が一番高くて110、その他が70〜80で、言語理解が72で一番低く出ました。その１年前に行った田中ビネー知能検査Vでは知能指数は問題ないと言われました(口頭で概ね100と言われました)。ですがWISCの結果を見ると差が大きいため平均値を出せず、再計算後は72となり課題量などを同年代の7割の量にすると良いと書かれていました。これは一般的にIQと呼ばれるものが70程ということになるのでしょうか。昨年度途中から支援級に１日1時間通い今年度は籍を移したのですが、勉強量の少なさや友人と物理的に距離ができてしまったため遊ぶ約束をすることもほとんどなくなってしまったことが気になっています。また、本人も来年は通常級が良いと言っており、来年籍を移すべきなのか悩んでいます。知能指数が70前半なら今後勉強が難しくなると通常級での授業についていけなくなるのでは…と心配です。かといって支援級では物足りなさと通常級との壁を感じています。まとまらず申し訳ありませんが、ご回答・アドバイスをよろしくお願いします。

回答

おまささんご回答ありがとうございます。言われてハッとしました。たしかに欲張り過ぎかもしれません。友達とのことや交流級については、本...

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はじめまして

何から書いたらよいのか・・・・なのですが。発達検査を考えている小５の男の子がいます。小さい頃から、不思議な子でした。でも検診では特に何も言われてきませんでしたし、普通学級にいます。ただ学年が上がるごとに、勉強はできなくなってきています。漢字は書けますが、数の概念がないようです。計算は一応できます。文章題などの読解力はありません。時計などはよめますが、時計の問題などはわかっていません。「推論」の領域が苦手のようです。いろんなことが何かしら心配になり、図書館で発達障害関係の本をたくさん読みました。あてはまるところはいろいろありました。・一つのことに集中すると、まわりの声が聞こえていない。・集中力が続かない。（何か気になることがあると、すぐにそちらに気をとられる）・順序だてて考えることが苦手で嫌がる（勉強面でも）・途中経過を考えるのを嫌がる・計画がたてられない・精神年齢が低い・聞いていないようにみえる・わすれっぽい？おおまかな感じはこんなところですが、注意欠陥にLD(推論部分)が混合しているような感じでしょうか？授業中立ち歩いたりなどはないですが、授業中も別のことを考えているように見えあまり聞いているようにはみえません。（年々少しましにはなってます）そして、５年生になって、テストでびっくりするような点数をとってくるようになりちょっと考えなくてはならない問題になると、頭を抱えています。（本人が）問題の意味をよみとることができず、やる気がないときは問題を読む気もあまりない感じです。今思えば、低学年の頃から数の概念がなく、私自身何がわからないのかがわからなくその時は、そのような障害があることも知らなく、何とかしてやりたい気持ちから、最後は追いつめて泣かせてしまっていました。なぜ泣いているのか？尋ねると、私に迷惑をかけてると言い、最後は私も一緒に泣くの繰り返しでした。でも、そんな中、本人がたまに発する言葉に困惑してきました。どれだけ説明してもわからない問題を次の日きくと、あっさりやってみたりほんとはわかってると言ってみたり。。。集中力がないのは本当ですが、そのような性格、できないことが次の日はできる。そんなことってあるのでしょうか？いろんなサイトや本を見ると、一番困っているのは本人だと書いてあるのですが本人はできないことをあまり気にしていません。（精神年齢が低い？）困ってることがないか？と聞いても「ない」と言います。先日、はじめて学校に相談してみました。確かに勉強ができなくなってきていることは認識されてますが特に手をやく子供でもないので、あまり気付かれてなかったようで、相談しにいくと電話をしたのでその日じっくりみていたら、確かにそういわれてみたら・・・・的な感じでした。追いつめてしまっていたからなのか自信のない子にはなっており、思春期に入る前に、この子にあった正しい導きを探りたく診断してもらうことを夫婦で決めたのですが、児童相談所などは待ち時間が長いようで毎日心が揺らぎます。皆さんは、どのような経緯で診断を決められましたか？診断をするのをやめられた方はいらっしゃいますか？また、どの程度待たれましたか？民間で費用を払ってされた方はいらっしゃいますか？中学生になると診断にいくのを、本人も嫌がると思うので、今がギリギリのラインだとは思っています。誰にもきけません。何か道しるべをいただけたらと思い、こちらにお邪魔しました。まとまりのない文章ですみません。

回答

g-gさんはじめまして。子供によって、特性は全く違いますが、それだけの困り感があるのは、凸凹が大きいと思います。LDに入ると思います。...

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現在小4息子と小2娘が支援学級に在籍中です

（2歳の娘は言葉の遅れで療育）学年が上がるにつれ落ち着いてきたと思われていた小学生二人。ここ最近の暑さのせいか、今まで出来ていたことができなくなり、兄は得意だった算数を全時間支援学級で受けています。（今まではずっと通級）ここ最近のグデグデ感が酷くて、学校を通じて発達外来の予約を取りました。3ヶ月先です。授業中達歩いたり等の目立った行動は無かったので、長く待たされる発達外来に言っていませんでした。薬は副作用があると聞きます。本人がそれで楽になるなら試してもいいのかと思って、病院の予約を入れました。うちの地域には3つ発達外来を受け付けている病院があり、どこも3ヶ月以上予約待ちです。お医者さんとの相性もあるかも？と思い、セカンドオピニオンも検討しています。その場合今の病院の予約と重複して他の病院も予約を入れた方が良いでしょうか？お医者さんによっては薬を勧めたり勧めなかったりと、いろいろだと思います。発達の診断を受けた方は、セカンドオピニオンは受けたりするのでしょうか。予約時に4人目が産まれそうで、私が同行できないかも知れないことも心配です。うちの地域は3ヶ月待ちですが、Twitterで他の方が1年待ちや3年待ちの地域もあると聞いて驚いています。病院について教えて頂けたらと思います！

回答

https://h-navi.jp/column/article/35026739#headline_144440 こんな記事ありました。...

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