Q&A

父親:未診断でADHDとLDのグレーゾーンです

日本語の「は」と「わ」の使い方を間違えます。「シンク」や「座面」など、日常生活で使う単語も知らないことが多いです。言った直後に認知症かと思うぐらい言われたことを忘れている事が多く、本人曰く「興味がないことは覚えられない」とのこと。これで、息子ご誕生したばかりの時に、お世話の仕方を覚えずに、さらにこの発言があって大喧嘩になりました。人の気持ちにも鈍感で、いわゆるKY発言をします。コミュニケーションが取れないため、会話をするのが苦痛です。が、社会的には地位が高めです。私:注意不足なところが多いですが、そこを努力でカバーしようとしていました。しかし近年発達障害のことを知るにつれて、私も母もADHDグレーゾーンの傾向があるのではないかと思っています。息子:3歳。保育園での行動では、アクティビティに参加しない事が多く、“白紙の作品”が壁に貼られていることが多いです。先生によると、何かを諭されたり教えられたりすると、固まったりパニックになったりするらしいです。公園ではなかなか友達と遊ばず、ずっと私の周りにいることが多いです。たまに友達と遊ぶ事もあります。体を動かすことは好きですが、友達とはしゃぐというよりは、フォレスト・ガンプの様に一人でずっと走っていることがあって、少し不安になったことがあります。現在はダンスが楽しい様ですが、指示が通りにくいのでなかなかうまくできません。言うことを聞かなさすぎて、先生にも少し放置されています。言葉はよく話しますが、こちらが質問しても無視されることが多く、毎日のように怒っています。「何で無視するの？」と聞いても「ちがう」や同じ言葉の繰り返しで、何が違うのかよくわかりません。よく話してるので理解できているものと思っていても、本人は意味を理解出来ていないのかな？と不安になっています。文字は読み聞かせでかなりの回数教えてきて、お風呂にも五十音表を貼っていたので、かなり覚えていてもいいと思いますが、自分の名前の文字も分からないことがあり、最近理解度の低さに驚きました。ただし、「あいうえおんがく」の歌は、「あいうえおさしすせそ〜」など、順番がめちゃくちゃですがよく歌っています。書くのはまだ書けません。トミカや自分の好きなアニメのキャラクターなどは、一発で覚えてしまい、もう300〜400台ぐらい言えます。実車を見てもよく車種を叫んでいます。最近は、学研教室に通って、できないこともありますが、宿題も楽しそうにしているのを見て感動しています。長々と申し訳ありません。問題は、息子がもしかしたら発達障害では？という考えが頭から離れないのです。なのに、最近「こんな賢い子を発達障害だなんて、息子さんに失礼です！」と、ある教育関係の方から言われた事で、さらにモヤモヤが高まってしまいました。我が子のことを発達障害かもしれないと言う私が悪いのか？と…私としては、父親が明らかに一般的な40代とは違って、本当にコミュニケーションが取れないんです。そして、私もそうかもしれないし、もし息子が発達障害であるならば、早めに療育など息子が生活していく上で困難な事を減らしてあげたいと思っています。だからといって、なかなか発育相談に行く気になれなかったのは、3歳児健診で「よく喋ってますし、賢いですよ」と保健師さんに言われたからです。“賢い”というのは、恐らく本当に「色々喋る」からだけだと思います。しかし、気になることをそのままにしては、私が本当におかしくなりそうなので、近々、公的機関に相談しようと思います。同じように、相談するかどうか、という段階でかなり悩まれた方はいらっしゃいますか？あるいは、相談したのに何もないと言われて、違和感を感じた方はいらっしゃいますか？

回答

sachiさんコメントありがとうございます。＞知り合いに学校の先生で発達障害にも詳しい方が2人いて「絶対違うわよ！」と声をそろえて...

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ふたりとも、心理検査の項目でデコボコがあり家庭や学校で大変なことが多いです。子供は、ギャンギャン泣き暴れ、私の声も大きくなり、、、児相が来たことも。最近、eテレで発達障害児は生育歴にも問題がといった内容を見て、とにかく落ち込んでます。育て方が悪くて子供がこんなになったと言われ、色々なトコに行かされるわりに助けられるわけでもなく。疲れます。そんな気持ちになることありませんか？

回答

いろいろなところに行かされるわりに、助けられるわけでもなく、上記に超同意です。学校、通級、医療機関、療育、SCが、それぞれ、自分の...

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発達障害とは関係ないのですが、違反報告って何ですか？

回答

返信ありがとうございます。私の質問にも報告がついちゃってますね(^_^;)

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助けてください

食事中の方、ご注意ください。4歳半、ADHD、ASDの不安障害が強くエビリファイと抑肝散を飲んでいる息子がいます。保育園登園時のパニックに近い分離不安や夜間覚醒は薬を飲んでからだいぶ落ち着きました。昼も夜もトイレは自立していたのですが、ここ1ヶ月くらい、ギリギリまでトイレを我慢して、トイレの扉の前まで行って間に合わなくて失禁することが多々ありました。その度に、できるだけ感情的にならず、「ギリギリまで我慢せず、したくなったら一旦やってることをとめてトイレにいくように」と話していました。しかし昨日から尿失禁に加え、大の失禁が始まり、今日は2回も大の失禁をしました。私自身もここ数ヶ月体調が悪く、先日鬱と診断され、抗うつ剤、抗不安薬、睡眠剤を飲み始めたばかりで、仕事の日はもちろん、休みの日に朝からおきて外に出たりして遊ぶことも億劫でなんとか動いてる状態なので、気持ちに余裕がなく、イライラしてつい怒鳴ったり、大の失禁などでは手を挙げてしまいました。お腹を壊していて緩いわけでもなく、先月のWIPPSIではVSS122,PSS100,全SS合計113と、特にものすごく言葉や理解、伝達が苦手な訳でもなさそうなのですが、これは不安が薬で抑えられた結果、過集中が目立つようになってきた、、、などなにか同じような経験をしたことのある方はいますか？もう限界です(><)

回答

向日葵さん、辛いですね。よくよく、わかります。子供が10歳までオムツでしたから。調べた結果、自閉症スペクトラムに伴う脳への伝達がうまく...

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3歳4ヶ月の男の子発達指数にばらつきがあり、療育してます発語

が遅く、２語文は３歳過ぎてようやく出てきました。耳鼻科の「言葉の教室」で言語指導受けています。３ヶ月前は例えばバナナの発音は「ナナ」でした。最初の平仮名が抜けてる。そして今は「アナナ」ローマ字でかくと最初の「b」が発音されないで「anana」他の言葉も最初のローマ字が発音されない省略形です私は「アナナ」と聞いたとき、「バナナだね」というように、声かけしています知的はないけど、落ち着きなくADHDかな？と思います近くに言語の療育はないし(東京)、病院は３ヶ月に1回しかないし、むずがゆいですが、このまま「ゆっくり成長」を待っていても良いのかしら？同じように、ローマ字の一番最初が発音されない子はいますか？

回答

たんぽぽさんこんにちは先日、言語聴覚士の先生に、似た話を聞きました。言葉が出るためには、まずことばを知っていることことばを音に...

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長文になります

親子で発達障害のようです。診断はまだ受けてませんが、色々調べましたがおそらくそうです。私は40代で週3で事務のパートに行ってます。5年経ちます。しかし未だにミスが多いのと、人や環境に馴染めません。他のパートさんはテキパキ要領よくできます。いつの間にか私は古いパートになりましたが、ぐんぐん抜かれてます。役に立たないので明らかに他の人とは違う仕事をしたりしてます。ヒソヒソ話もされていて、恐らく私のことであります。心あたりはあります。もう飽きられてか、間違いを指摘されずに他の人が修正されて終わることもあります。自分ではメモをとったり、マニュアル的なものを作っていますが、努力してもダメなようです。以前努力して仕事の話をしていた輪の中に入って聞いていたら、「あなたには関係ないから！」とばっさり言われたこともあります。この方はパートの長で私をひどく嫌っていたので仕方ないと思います。いまは辞めていません。それ以降は自分からは行かないようにしてます。家計のために図々しく働かせて頂いていますが、やはり精神的につらいです。他のパートさんは要領、地頭がよく社交的なので全く自分と合う人もいないので、なるべく関わらないようにしてます。休みの日になると気が狂いそうなくらい布団で落ち込む日々です。発達障害に事務が厳しいと知ったのは、自分が発達障害とわかった昨年のことです。いまさら職をかえて、どこかでやっていけるのかも、わからず悲観してます。生きてることが人に迷惑かけること、なんて悲しいこと。ちなみに私には何の取り柄もありません。だらだらと申し訳ありませんでした。

回答

ミントさん、こんにちは。最近、私はよく思うのですが、自分で自分を褒めるってとても大事なんじゃないかな、と。私の母がよく自分のことを...

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多動の子供さんをお持ちの親御さんはどのようにお子さんの居場所

を把握していますか？現在中学１年で携帯の電源オフを覚えた為GPSの使用が際どくなって困っています学校後にフラフラされて探すのも一苦労です

回答

素朴な疑問なのですが、逐一居場所を把握する必要はありますか？帰宅時刻を守れていれば、放課後にどこで何をしていようと、犯罪に巻き込まれない...

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バイトは17日から週3でフルタイム休まずに働いてから半年経ち

ました｡時給は1020円で土日､祭日は+50円です…最近同じバイトのNさんという方は以前は朝10時から17時まで働いていましたがシフト表見た時は朝10時から15時までになっていました｡バイトの先輩でSさんは15時から22時まで働いていて自分も日数増やして22時まではさすがにしんどいので15時から20時くらい？やりたいなぁと思います｡でも､遅番の人達結構な人数がいてやっぱり無理でしょうな…それとなかったら掛け持ちでやりたいなぁと思います｡

回答

ruidosoさんそうですね…母の事もあるし今後の事も考えないといけないですし生活保護の結果や27日に区役所のHさんという方が訪問して...

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素朴な疑問なんですが、通常の子が障害のある子（方）から、認め

てもらいたいっていう気持ち？って、あるんでしょうか？

回答

ruidosoさんのお返事、本当にありがたいです。娘にしっかりと伝えていきます！

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私は自閉症スペクトラムの主婦です

最近旦那とけんかが多く、辛いです。返事をすぐにしなかったり、報告連絡相談が出来なかったりもします。相手の目を見て、しゃべることも難しいです。こんなときどうしてますか❔

回答

私も同じです。夫婦喧嘩については、なるべく用事を作って夫と会わないようにしています。カッとなってしまった時も、距離を取ってクールダウン。...

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特別支援卒で大学も行っておらず恋愛で付き合ったこともない自分

は負け組なのでしょうか？自分がとても嫌いであまり好きになれません。

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辛口です大卒=絶対に勝ち組でもないし、人生において恋愛が全てでもないと思います自己肯定感が低くて、ご自身を負け組と捉えているのかも知れ...

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小2長男が特定の子に意地悪をされます

クラスが一緒で放課後も一緒の学童に行っています。その子は息子が1番のターゲットですがクラスのみんなにも意地悪しています。なのでクラス中に嫌われているようです。息子も不注意なとこがあるので、わざとではなく本人が意図していないのにその子に嫌な気持ちにさせている事もあります。（息子には都度気をつけるよう注意してます）相手の子の言い分では・ぶつかってくる・ハンカチが当たったが主らしいのです。息子は相手が怒ってきた時はきちんと謝っているそうです。（先生も見ています）息子は主に以下のような事をされます。・向こうがわざとぶつかってくる・ずっと追いかけてきて文句をいう・（本気ではないが）叩いたりしてくる・息子がしている事を邪魔してくる、ブロックなど作ったものを壊される学校の先生、学童の先生も毎回注意してくれますがやめてくれません。クラスの子達が息子を援護したり先生達に報告したり（その場面を見て）注意してくれる時もありますが、それでもやめてくれません。たまに親御さん連れで出先で見かけることもあるのですが、親御さんに謝られた事もなく、会釈で終了です。私なら我が子がそんな事していたら見つけるたびに謝罪しそうなものですが…何か対処出来る事はないのでしょうか？大人が都度都度対処してくれていますが、やめてくれない事で息子が悲しい気持ちを処理しきれなくなると困ります。そしてその子の発達障害を疑います。

回答

ぶつかったといういちゃもんなので、まずは、ぶつかる距離に近づかないことだと思います。うっかり地雷を踏まないよう、SSTもいいかもしれませ...

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現在、中学生の息子について相談したいです

スマホ依存や発達特性が気になり、スマホ依存の専門として有名な病院を受診しました。何故、スマホに依存してしまうかを探るため、と言われ、WISCを含む複数の心理検査や質問を2日間かけて受け、3日目にようやく結果の説明がありました。検査では、知的能力は高い一方で、ADHD不注意優勢型（ADD傾向）や軽度の抑うつ傾向があると心理士さんから説明を受けました。しかし、その後、医師からは検査結果を踏まえた説明や、親子に対する具体的なアドバイスはほとんどありませんでした。「親としてどう接すればよいのか」「ADHDとスマホ依存はどのように関係しているのか」「家庭ではどのようなルールや声かけをすればよいのか」といったことを知りたかったのですが、そのような話はありませんでした。その後も2回通院しましたが、往復5時間かけて通っているにもかかわらず、診察は15分ほど、カウンセリングは30分です。医師からは親としての関わり方や、今後どのような治療方針で進めていくのかという説明はなく、治療としては「本人へのカウンセリング」と言われています。カウンセリングは本人のみが対象で、親へのフィードバックや支援はありません。WISCのみ、結果もいただきましたが、内容は概要のみで、それを家庭でどう生かせばよいのか分からず、途方に暮れています。息子は学校では大きな問題を起こさない一方、家庭ではスマホやゲームへのこだわりが非常に強く、受診に至るまでには、スマホが原因で暴力や暴言、お金を盗む、自傷行為などもありました。親として、どこまで制限すべきなのか、寄り添うべきなのか、厳しく対応すべきなのか、その判断ができず悩んでいます。今回初めて、高IQでADHD不注意優勢型だと分かりました。また、WISCでは能力の大きなばらつき（凸凹）はなく、全体的にバランスよく高い能力プロフィールとの結果でした。そのため、知的能力の問題ではなく、ADHDの特性が日常生活の困りごとにつながっていることが理解でき、これまでの息子の様子を振り返ると腑に落ちることもたくさんありました。一方で、ADHDの特性があるからこそ刺激の強いスマホゲームが手っ取り早く快感や達成感を得られる対象となり、依存につながったのではないかとも感じています。そうであれば、スマホ依存だけを切り離して考えるのではなく、ADHDに対する治療や投薬の適応も含めて総合的に診ていただける医療機関のほうが適しているのではとも考えており、また、このようなタイプの子どもに対して、親は何を優先して関わるべきなのか、スマホ依存とADHDをどのような方針で治療していくのが一般的なのかが分からず、今の病院を続けるべきか迷っています。とは言え、現状では他にどこへ相談すればよいのか分からず、今の病院を続けるべきなのか、それとも別の病院を探すべきなのかも含めて全て、判断がつきません。そこで皆さんにお伺いしたいことがあります。①スマホ依存で受診されている、または受診されていたご家庭では、実際にはどのような治療や支援を受けているのでしょうか。②親への面談や指導、家庭での関わり方のアドバイスは一般的には行われるものなのでしょうか。③ADHDとスマホ依存が併存している場合、どのような治療や支援が望ましいのでしょうか。④現在、私たちが受けているような診療内容は一般的なのか、それとも転院を検討したほうがよい状況なのか、皆様のご経験やご意見をお聞かせいただけるとありがたいです。私たち家族だけがこのような状況なのか、それともスマホ依存の治療ではよくあることなのかも分からず、不安を感じています。親として何をすれば息子の力になれるのか、その方向性を知りたいと思っています。

回答

スマホ依存ではありませんが、経験談として、カウンセリングは本人のみでした。内容は親へのフィードバックありません。むしろ秘密って感じでした...

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初めての質問失礼いたします

進学校に通う高校３年生の受験生です。中高一貫校に高校から入学しました。幼少期からダンスの左右を間違えたり、前飛びができなかったり、行って帰ってくるまでの電柱を数える、ナンバープレートで計算をする、電動の鉛筆削りにハマって一生削るなどがありました。小さい頃から聴覚過敏があり飛行機の音やピストルで耳をふさいだりしていました。中学校に入ってから悪化し、音が全部混ざるように聞こえており、中学生後半から倦怠感や集中力の低下が増えました。高校進学後、速いペースの授業に追いつけなくなり、成績が悪化しました。この頃から授業が全く頭に入ってこず、何をしていたかや時間割すら覚えていられないことがあります。先生の言葉を書き留める前に忘れてしまったり、どこを書けばいいのかわからず全部板書しているうちに先生の説明を聞き逃したりします。あとから板書を見ても何をした授業なのかわからないことがあります。ディスカッションでは声が出ず、集団で発言するときに声が出ません。音が混ざり聞き取りづらいため、体調を崩すことがあります。触覚過敏もあり、ニットや人肌がどうしても気持ち悪く感じます。現在は、得意だった国語と英語が文章は読めるのに訳が出てこない、イメージができないなどの状況になりました。また、人間関係では仲の良い子とはよく話しますが、クラスの人の顔と名前が一致しなかったり、仲のいい子でないと何も話せなくなって動けなくなることがあります。中学時代は友人も多く、誰でも話ができるため陽キャでも陰キャでもない謎ポジションと言われていました。受験勉強もしなければいけませんが、何をしていいのかわからなくなることがあります。中学の頃は親がやることを日にち単位で管理してくれて、１０時間ほど勉強できていました。学年では上位１０％ほどで、国英社が偏差値７０、数理が５０くらいでした。小学生の頃から理系科目が不得意で、図形や関数、速さが特に苦手でした。白黒思考があり、動きが独特と言われます。スキップができない、極度に運動が苦手などがあります。話している相手の好きなことを見つけると、相手の話を聞く前にまくし立ててしまうことがあります。自分の好きなことについても同様で、ノンストップになります。テンションが上がると頭や手を叩いてしまうことがあります。細かい動きが苦手で、ミシンの糸をつけるのに一時間かかります。目を合わせて会話することも苦手です。一日の行動を覚えていないことがあり、予定管理や自己管理に困っています。やるべきことがあっても好きなことに集中してしまうことがあります。片付けも苦手で、どこにものがあったのか、どこに置いたかを覚えていられません。拒食、抜毛、聴覚過敏があった中学生のときに精神科に通いました。高校からの主治医に困りごとを書いて説明しましたが、十分に相談できないまま終わりました。いつものバスの席や、違うことが起きると原因をいつまでも考えてしまいます。時間割変更などはまだ耐えられるのですが、、。WISCについては、中学校２年生：言語理解117、ワーキングメモリー91、知覚推理71、処理速度113高校２年生：言語理解106、ワーキングメモリー79、視空間78、流動性推理87、処理速度97でした。また、超未熟児として生まれており、弟に軽度知的障害、ADHD、ASDがあります。また、きっかけがあると過去に行った場所を色彩など鮮明に思い出すことができますが、場所を思い出すことが苦手です。自分では発達特性や認知の偏りが関係しているのか、それとも別の要因なのか整理できず悩んでいます。幼少期から似たような困りごとがあり、高校進学後に困難が強くなった方はいらっしゃいますか。この文章をご覧になって思うことや、経験、対策など教えていただけると嬉しいです。医療機関での診断を求めているわけではなく、自分の困りごとの整理や工夫の参考にしたいです。また、勉強面でも困っています。中学までは、親がやることを日にち単位で決めてくれていたこともあり、授業で理解してワークを繰り返すことで学習できていました。しかし高校では、自分で計画を立てたり、何を優先して勉強するべきか判断したりすることが難しくなりました。やるべきことが多いと、何から手をつければいいのかわからなくなります。参考書や問題集を用意しても、どの順番で進めればいいのか、どこまで復習すればいいのか判断できず、時間だけが過ぎてしまうことがあります。また、授業で聞いた内容が定着しにくく、復習しようとしても何を復習すればいいのかわからないことがあります。特に理系科目では、授業中に説明を聞きながらノートを取ることが難しく、ノートを取ることに集中すると説明を聞き逃し、説明を聞こうとすると書けなくなります。中学までは学習方法が決まっていたため勉強できていましたが、高校では自分で学習方法を組み立てる部分で困っています。同じように、理解力はある程度あるものの、自分で計画を立てたり学習方法を決めたりすることが苦手だった方がいましたら、どのような工夫をされたか教えていただきたいです。特に数学と化学が苦手です。長文失礼いたしました

回答

私立中高一貫校に通い、一浪して大学へ進みました。運動は苦手、ナンバープレートの数字を四則演算して「10」にするのは今でも運転中にやってしま...

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小6の息子のことです

保育園年長のとき、集団指示の通りにくさと落ち着きのなさから先生方のすすめがあり発達障害の検査と診察を受けました。おそらくK式だったかと思います。その際なにか気になるような項目もなく、お医者様からも「まずASDはないですね。ADHDも、今お話した感じから見ても大丈夫だと思います。もし診断をつけなければならない、としても、グレー程度になります」と言われました（発達障害ではないというニュアンスでお聞きしました）。小学校入学時に検査・診察に至るまでの経緯を話し（検査結果のコピーも渡し）て様子を見るようにお願いしていました。毎年面談の際、担任の先生にお聞きすると「多少配慮は必要ですが障害というほどのものではない」とお答えいただいていました。今年の面談ではやや風向きが変わり、進学前なので再検査を勧められています。元々今年の先生と息子とはあまり合わないようですが（息子から好きではないと聞いていました）、合う合わないも勉強のうちだとは思いつつ、再検査を勧められるほどのことなのか…？と思ってしまいます。話を聞くと、配慮が必要、配慮とは声かけのこと、集団指示では聞いてないことがあるので声かけをする、しかし声かけをしなくても自分で周りに聞いて解決してたりもするので必ずしも必要なわけではない、声かけをすればすぐに理解できる、授業中に内職するためその際も声かけや没収が必要、立ち歩きなどはなく授業が暇で手遊びや内職をしている（本人は分かってることをやるのが退屈らしい）、ノートを取る字が汚い、知的に問題はなくテストの点数はまあまあ取れてる、友達とのトラブルはない。といった感じでした。私から見ても周りの子より幼いなぁと感じていますし、授業態度も察するものがありますが、発達障害と呼べるほどの事柄なのでしょうか…？先生は字が汚いのが気になるらしく、確かに普段の字は酷いですが、自宅学習などで「綺麗に書かなければやり直しね」という時などはキレイに書けます。手のつけられないほどの癇癪やパニックなどはありません。家で喧嘩になれば泣いたり大声をだしますが、暴れたり、こちらの話を聞かないということもありません。まだまだ相手の気持ちを想像して動くことが苦手だと思いますが、それも年齢的に個人差の範疇なのでは…？と思うのですが、客観的に見てやはり発達障害と呼ぶべきラインなのでしょうか。息子は、本人が納得するか困らない限りやりたがらない（サボる）所があり、納得できる理由か自分が困る結果があればやるという頑固な性格なので、配慮という声かけをしない結果本人が困れば多少は改善するのでは…と思ってしまいます（そんな簡単にはいかないのかもしれませんが…）。本人が再検査を望んでおらず、それを無視して再検査したところでまたグレー程度の結果しか出ないのならば（元々検査結果に気になる点があるわけでもないため、急激に検査結果が大きく変わるとも思えないので）、うちの子は一体何なのかと、ここ一月ほどグルグル悩んでしまっています。私自身は発達障害についての知識はありますが、息子のものが性格（個性の範囲）なのか、特性（障害と呼ばれるほどのもの）なのか、考えすぎて分からなくなってしまいました。長文で申し訳ありませんが、客観的なご意見をいただけるととても助かります。

回答

こんにちは、再レスです。主治医さんが、ADHDの傾向がある子への対症療法ということでストラテラの処方をして下さることになったんですね。...

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お世話になります

自閉症スペクトラム、強迫性障がい、不安障がいがある、大学生になった子供ですが、小、中、高、そして現在の大学でも合理的配慮が必要で生活も波があります。今回は、アルバイトの事なのですが、大学生になりアルバイトをしたいと本人の希望でいくつか経験していますが、人間関係がうまく行かず、、、言われた事は確実にするのですが、融通がきかずで注意されてしまったそうです。少しキツイ言葉で言われたりすると、自分は間違って無いのにと、心に残ってしまいます。実は、来年、障害年金を申請しようと考えていますが、アルバイトに行っている事を主治医に話すべきか？迷っています。5歳の頃からの主治医ですが、自分が担当した人で障害年金を通った人はいないと言われた事があります。それこそ融通きかない先生かなと。診断書を書いてもらうのに、社労士さんにお願いするかも迷っています。たくさん書きましたが、バイトの話しを主治医にするか？バイトをしていると障害年金は通り辛くなるのか？社労士さんにお願いした方が良いのか？をお聞きしたいです。宜しくお願いします。

回答

当事者です無理に大学生の今のうちに申請する必要はないと思います中には学生のうちはまだ申請しなくても……という考えの医師もいます手間...

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