Q&A

やった事を確認までしても出来てない

確認までしてるから絶対やったと言う気持ちがあるからショックを受ける。アドバイスとして確認の表を作りやり終えたら印を付ける様にした。それでも出来て居ない。これはどうしてだと思いますか？わかりやすく言うと、例えば、トイレを使った後ドアをあけっぱなし。確認したのに…なんで？こんな時どう対応したら良いですか？

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余談。今本人に尋ねてみましたがやった(つもりの)ことを、やってないと言われるのは不愉快だそうです。事実どうなっているか？より、自...

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2歳3ヶ月男児です

2ヶ月前に弟が生まれ、下の子の育児時間確保のために小規模保育園に今月から週3回通わせているのですが、保育園の先生から『多動かもしれない』と言われてから胸が張り裂けそうな思いでいっぱいです…確かに落ち着きのない子ではありました。自分で歩けるようになると手をほとんど繋いでくれない(たまに繋げることもありますが…)し、買い物など行くと一人でバーッと走り出してしまいます。すぐに自治体の保健センターに相談し保健師さんに面談してもらいました。保健師さんがおっしゃるには、言葉も言語理解も年相応に思え、一対一のやり取りに支障はなく感じるが、集団だと違う一面が見られるのかもしれない。と言われました。自治体でやっている親子教室はいっぱいのようで、11月からの開講を待っている状態です。赤ちゃんの頃からよく目が合い、言葉の発達も現在ときどき3語文が出ます。泣いているお友達がいると頭を撫でに行ったり、自分のお気に入りのおもちゃを差し出したり、知的な遅れはないのかなと思っています。ママが大好きでやや不安感が強いところがあり、まだ今の小規模保育園には慣れていないのか送りの際は泣いています。正直、下の子が生まれたことで不安定になっている面もあるのでは？と思いますが言われてみると気になる点もあります。が、イヤイヤ期や年齢相応なのか特性によるものなのか分かりません。今まで親がしっかり関わっていれば特に問題もなく育てにくいとも思ったことはなかったのですが…怪しいと思えばすべてが発達障害の特性のように感じて、今まで純粋に楽しめていた息子とのやり取りがあら捜しの時間になってしまっています。息子にも『ママこわい』と言われてしまいました。今の年齢では診断もつかないでしょうし、きっとこのままモヤモヤした気持ちを抱えながらしばらく過ごすしかないのでしょうが、多動と言われてから私自身が暇さえあれば検索魔になってしまい…ネットで調べて大丈夫と思えることもあれば、やっぱり息子は発達障害なんだ！と思って涙を流したり…夜も眠りが浅くなってしまい、息子を連れて死んでしまいたいと思うこともあります。下の子はまだ生まれたばかりで授乳もあるので食べないと、と思うのですがほとんど食べられず…今考えてもどうしようもないことは分かっているので、どうにか気持ちを切り替えて前向きに過ごしたいです。取り留めがなくなってしまいましたが、発達に問題のあるお子さんを育てているみなさんはどのような気持ちで普段過ごされているのかな、気持ちを切り替えるコツなどあればお教えいただきたいです。

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ちいままさんこんにちは。厳しいことを書かれている方もいらっしゃいますが、感じ方、受け止め方は人それぞれなので、あまり気にする必要はな...

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通信制高校に通っている方教えてください

スクリーンや通学しての授業の内容などが知りたいのですが、知り合いの息子さんが通信制高校を考えているようで情報ほしいのでよろしくお願い致します。ちなみに、スクリーンが今は動画の授業ときいたのですが‥勉強などのサポートなども出来ればお願い致します。

回答

誰かに聞いたところでそれはその人の主観です。その子にどんな特性があり、何を重視するのかによって同じ学校でも評価が分かれると思いますよ。 ...

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自閉スペクトラム症の5歳の娘と病院に行く前に説明するんですが

、その時は「はい」と頷いてくれるのですが、病院に着いた瞬間からパニック！落ち着くように抱っこしたり話しかけたりしますが、帰るの！お留守番します！と話を聞けずで、あまりにも泣き叫ぶもので看護師さんやお医者さんに嫌がられたり…病院に発達障がいの子供だと伝えた方が良かったのか？と悩んでいます。

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障害を隠して子どもにパニックを起こさせ、それを繰り返すと通院がトラウマになるかもしれないので、申告して障害児対応の大きい病院にかかる方がい...

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ASDの子供のことで相談させて頂きます

私の膝の上で寝てみたり、くすぐりあいっこをしたいと言ったりとにかくかまってほしいといって甘えてきます。二次障害があるのでなるべくこたえるようにしてますが、いつか落ち着くときがくるのでしょうか？よろしくお願いします。

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受け入れるかどうかは、年齢によります。私は性別問わずくすぐるのは小学生まで膝枕は高校生ぐらいでしょうか？その後したことがないからわ...

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小学６年、ASDグレーの男子です

去年あたりから学校へ行きたくない、とたまに言ってはいたのですが、６年になって毎日言うようになってきました。まだ身体的、精神的に表出してはいない(具合が悪くなったり、朝起きない等)のですが、少し休ませてみた方が良いのか、このまま様子をみた方がいいのか考えています。なぜ行きたくないか聞くと、何のために行っているのかわからない、と。自分の好きなことはゲームだけで、他の事には興味がないので楽しくないと。勉強は家でもできると。いじめられたりはしていませんが、友達がいないので、余計そうなのかもしれません。今年は移動教室もあり、それも行きたくないと言っています。同じような経験をお持ちの方のお話が聞きたいです。

回答

長文失礼します。親御さんは、何のために行っているかわからないと言われた時、どう対応していらっしゃるのでしょう？結局学校はお休みされたん...

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知的障害と自閉症スペクトラムの5歳の男の子のトイレトレーニン

グで悩んでいます。会話も意思の疎通もほとんど出来ません。布パンツやトレーニングシートは完全に拒否、シール貼りにも興味がなく、下半身を出したままにすればその場で出します。畳やタオルケットや布団に私の背中にまでやります。オムツを履かせずにズボンを履かせようとしても拒否されました。前は行けてたのに寝る前やお風呂の前のタイミング法も駄目。オマルや立ちション用のトイレも駄目。

回答

保育園でトイレに行けるなら、何故。家では行けないのでしょう。トイレのある部屋の雰囲気とか、トイレの明るさとかあるの？といったところで...

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娘への苛立ち、気持ちの切り替えはどうしていますか？今年の4月

から通信制高校へ通う娘のことです。中学2年の3学期から不登校になり中学3年の6月にASD（自閉スペクトラム症）と診断されました。娘の症状としては（そこまでの診断はありませんが）、積極奇異型だと思います。積極的に人と関わりたいけれども、相手の気持ちを読みとることができません。そんなこともあり、中学ではいじめもあったようです。また、不登校になった時に私の方でも家でダラダラしてばかりいる娘をきつく叱ってしまったこともあり、二次障害を起こし軽い鬱のような症状になってしまいました。高校は本人が希望したメイクライセンスの授業を必須で取ったこともあり、それだけでも行けたらと思っていましたが、最近はそれすら行かない日も出てきました。家での勉強もほとんどしていません。やんわりと諭すように言ってはいるのですが、本人はその時は納得していますが、やはりできずにいます。ただ、友達と遊ぶときなどは早起きしている姿を見ると、自分のしたいことはするけど、したくないことはしない、こんなんで将来自立できるのだろうか、社会に出て働いていけるのだろうか、高校は卒業できるのだろうかと不安に襲われます。どうしてもさぼっているような怠けているように見えてしまい、娘に対して苛立ちが抑えられなくなる時があります。でもそこでまた私がそのことを娘に言ってしまって、また娘を傷つけて二次障害を起こしてしまったらと思うと、それも怖くてできなくなります。このまま見守り続けるしかないのか、それとも他に方法があるのなら教えてほしいです。こういった感情が湧きあがってきた時に気持ちの切り替えもなかなかできず、辛いです。こんな時、みなさんはどのようにして気持ちを切り替えていますか？

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通信制高校サポート校出身当事者ですそもそも、レポートどうされてるんでしょうか？？ぶっちゃけ、最低限レポートさえ出していればOKなところ...

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私は親にできないと言われたり、学費を払ってやっていると言われ

て育ちました。できないと言われてきたことについては、箸の持ち方がおかしいとか私にも悪い所はあるとは思ってます。質問内容としては親の言動についての質問です。まず状況として①小学生や幼稚園の親戚と関わりがあったときにひらがなが書けたなどと見せてきたものを、妹とかがしてるように褒められなかった。②今言ったいとこが騒いだのを我慢できなかった。などがあります。最初に書いたようにできないと言われる要因は自分にもあるとは思ってますが、ひらがなが書けたとかを褒められないのが私はみんなが褒められるのを褒めてもらえてなかったのかなと思ってます。親の言動としては、なんで妹とかがしてるように褒められないんだ、可愛がれないんだなどいってきて、教育みたいに言ってるのが困ってるというか。親が私にはそうしてきたからというか、してやってると言われてない妹は年下の親戚にしてやってる感もないし、私はこれが要因だと思ってます。②の話の流れとしては親が私に我慢するように言いました。相手がよその子とかの事情があるのは分かります。ただ私は、年齢通りみたいな所をこの話みたいに、子供が与えられるべき所を与えられないなんてみたいな所を自分に考えられた気もないです。②の件みたいに年上としてやるべきことをみたいな方しか考えられた気もないです。用件としては、①の褒められない話とか何かあれば全部発達障害と言い出すこと。他にもここで出たいとこは祖父母と同居してて、お母さんが子が取られた気になるとかの理由で子供を自由に祖父母の部屋に行かせなかったり、親戚と上手く行かなかったりしてます。私がこの親戚と関わって子どもにまだって年齢を甘える考えがあるんだと思ったりした状況もあるのに、うちはこの親戚の家とは状況が違う、行動の度合いもやってることも大丈夫としか考えてくれません。親戚の集まりで会ったときの様子を見てていとこのお母さんの家のことは、いとこから見たおばあちゃんがおかしいから娘（お母さん）がおかしいような話もするのに、自分の家のことは私がおかしいとしか言いません。用件としては、妹みたいにできないのは私が要因、何でも発達障害と言う、親戚の家と状況が違って全部私がおかしいみたいしか考えないことに困ってます。長々とすみません。

回答

ココアさんにとっては努力不足を責められているようで厳しい意見は、エールです。こういうふうに考えてみたら楽になれるかも、こういうふうに動...

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小学校6年生の学習障害、知的グレー、自閉症グレーの息子が、我

慢ができなくて困っています。以前の質問と同じような内容かもしれませんが、今回は我慢、というところにポイントを置いて見てもらえるとありがたいです。今までの息子について。•5年生まで通常級→6年生から支援級。•4年生までは学習面で困ることはあったけど、癇癪などで困ることはほぼ無かった。•5年生の初めに突然癇癪を起こし、親もパニック→病院でカウンセリングを受ける為、通院を始める→半年ほどで癇癪は治る。そして現在は、我慢ができない時に、去年のようなひどい癇癪は起きないのですが、小さい子がひっくり返ってジタバタしているような状態になったり、唸ったり、暴言を吐いたりします。例えば、すでに決まった予定がある日に、観たい映画があることを思い出し、突然「今日観に行きたい！」と言い出す。→今日の予定を伝えた上で、予定の後に観に行けるかどうか、時間等を母が調べ始める→息子は観にいけるかも！と勝手に思い込む→母から「時間が合わないから行けないよ、来週なら行けるよ」と伝えると、「嫌だ！今日行く！絶対行く！！」と言って怒り出す。という感じです。たぶん、私が時間を調べた事で期待してしまったのかもしれませんが、時間を調べずに行けないと伝えていても、ある程度同じことになっていたと思います。その後は、行けないという事と、落ち着いたら話そうと伝えて、落ち着くまでは何も言わずに様子をみるのですが、30分くらいはずっとワーワー言い続け、気持ちが落ち着いてきた後でも、結局ずっと、行くんだという気持ちを曲げません。イライラモヤモヤした気持ちを全然切り替える事ができないようで、一日中ネチネチ言い、次の日でも引きずります。他にも、こちらは些細な事と感じることでもすぐにイラついて、それをずーっと引きずります。モヤモヤした気持ちがずっと残るようで、本人もどうすればいいのかわからないと言います。（しばらく好きなことをする、身体を動かす等いろいろ試してみていますが、全く変わらず）ダメなら他の方法を考える、しょうがないと諦める、少し先延ばしする、などが本当に出来ないようで、すごく困っています。ただ我慢が足りない子、に見える我が子にイライラしてしまい、心も疲弊します。ただ、4年生ごろまではこのような事は無く、我慢もできていました。５年生に癇癪を起こしてからこの状態になりました。まるで赤ちゃん返りしてしまったかのような。カウンセリングで癇癪の対応については教えてもらいましたが、先日引越しをした為、現在相談先がありません。（病院の受診予定はありますが、まだまだ先です）癇癪とまではいかないけれど、わがまま放題に見える息子への対応方法に頭を悩ませています。同じような経験のある方がいましたら、何かアドバイス頂けると嬉しいです。また、以前の質問で、アンガーマネジメントを受けさせる事を提案して頂いたのですが、どこで受けられるのかがわからず…アンガーマネジメントを受けるには、やはり病院でカウンセリングを受ける必要がありますか？こちらについても、教えて頂けるとありがたいです。よろしくお願いします。

回答

本当に４年生まで普通学級で学習以外に困らなかったのか不思議なのですが、一人で行動させられないのなら、用事が終わってから、映画館に連れて...

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オススメのQ&A

小学１年生、支援級に通わせています

今回初めての個別面談があります。担任の先生のリードに任せることになるんでしょうが、面談時に聞いておくべきことのアドバイスをいただけたらと思います。・親の負担感の大きい登下校の送迎は、どうやったら卒業できるのか？（←自分が楽したいのもある）・支援級から通常級への転籍の目安（どんなことができるようになったら、通常級を検討できるのか）・支援級での様子（指示に従って、行動できているか？ペース的についていけているか？）・交流級での様子・お友達関係（トラブルはないか？交流級の子とも関わりがあるか？）・給食はスプーンを使って食べているか？・先生から見て、気になる行動はないか？・家ではなんでも知ってた！言ってないことにして！と教えてもらうことに抵抗があるのだが、学校での様子はどうか？時間が許せば上記の感じのことを聞けたらと思っていますが、ほかに確認すべきこと等ありますでしょうか？

回答

こんにちは。今春から、小学校新一年生なのですね。多分、いろいろな不安はあるかと思います。初めての個別面談。担任の先生と話すことがで...

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ASDの高1の娘がいます

武道を習いたいと言い出して、習い出して半年経ちますが、稽古着を1人で着ることができません。1人で着れない自分はダメなヤツだから武道を辞める、とよく言っています。なのに、着る練習をあまりしてくれず、何度教えても、自分のやり方を変えず、ぐちゃぐちゃになって癇癪をおこします。私以外の人には、道着を着れないことを相談したくないと言ってききません。リハビリセンターに行きましたが、8万円以上もする高額な値段を請求されました。ふだんの生活は手先が不器用ではありますが、重度の運動障害ではないですので、体育が苦手なだけで、そんな高額を払わなければならないことに納得がいきません。教えてはキレる、の繰り返しで、わたしも気が狂いそうです。今までもいろんな事が上手くできずに続いた試しがないので、楽しく稽古している武道を、簡単に辞めてもらいたくありません。どうしたらいいでしょうか？

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こんにちは、着替えを観察分析して、自分で着れる事を本人主体でいろいろ一緒に考えたり、いろいろ工夫を考えられないと、、なかなか難しいかと...

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中2の娘のクラスメイトの子がよく授業中に独り言を言っていたり

、手の皮を怪我になるほど齧っていたり、何かに泣いていたりしています。中1の頃は、好きな男の子の話をしたり、皆んなが話している側で頷いたりして仲間にはいったような雰囲気でしたが、なかなか周りが受け入れる事が出来ず浮いた存在だったようです。最近ではそのような話も聞かなくなり、初めに書いたような事が多いそうです。保健室の先生の口調が移っていることから、よく保健室に登校してるようだと、娘からききました。何かの障害では後退したりすると聞いた事がありますが、そう言う状態なのかな…とか、よく泣いているなんて、しんどいのではないか？とか思うと居た堪れなくなります。何故、普通学級へ親は通わせているのか…診断を受ける気はないのか…外野から障害があるのではとか、検査を提案など出来ないでしょうし言ってはいけないだろうし、しかし、適切な教育や療育を受けられた方が本人がそんなに苦しまなくて済むのでは？とか、お節介で失礼でしょうが、なんだか辛そうで考えてしまいます。外野でもできる事が何か無いでしょうか…

回答

読む限り、あなたのお子さんは発達障害とは関係ないんですね。それで障害についてはよく知らないと… なんで普通学級にいるんだろう、なんて言わ...

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支援級に移籍するまでにできることはありますか？小2男児です

・登校しぶり・学校で話ができない(挨拶ができない、質問に答えられない)・授業に集中できない、プリントやテストが白紙になったり、授業中に寝てしまう・宿題も同じように集中できず、時間がかかる(先に遊びたい、お腹空いた、暑い、眠いなどと言う)など困っており、児童精神科の初診待ちです。昨年末に市の発達支援センターでWPPSI-Ⅲを受けました。全検査算出出不能言語理解算出不能知覚推理90処理速度86語彙総合122算出不能は、質問に回答できなかったからです。子どものことを理解できずイライラして怒ってしまうことが多く、自己嫌悪の日々です。大抵やるべきことをやらない、集中しないで横道にそれるのが原因で、宿題だけでなくご飯、お風呂などでの切り替えも苦手です。日常的に声掛けというか小言ばかりで、子どももうんざりだと思います。登校しぶりもあり、毎日付き添い登校しています。教室まで送り届けるのがほとんどで、「帰らないで学校にいて」と言われるのもストレスです。（仕事があるので帰りますが、休みだと言い訳できず少し残る日もあります）学校では、立ち歩きは無いものの、ノートは書きましょうと言われたことの半分しか書けていなかったり、話を聞いているのか聞いていないのか…と心配になる様子です。児童精神科を受診して、診断がつけば支援級へ行くことができますが、年度途中の移籍はできないため3年生からになります。移籍までの間に、できることは無いでしょうか？初診が終わってもすぐにどうこうならないのかなと思うので、とにかく現状を少しでも打開したいです。なんでもいいのでアドバイスをください。

回答

ごまっきゅさん回答ありがとうございます。 >体力がついて体幹が整ったら、座る姿勢を維持するのに使っていたリソースを考えることにさける...

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小学3年生発達障害グレーゾーンの野球教室の継続についてです

長文となり失礼致します。本人は野球ゲーム(パワフルプ・・)やプロ野球観戦が大好き。全プロ野球チームのペナントレース、全チームのスターティングメンバーをチェックし、お気に入りチーム以外の他リーグの選手情報も含めて押さえています。自ら野球するのも好きで時間さえあれば、我が家の壁を利用して壁打ちしています。本人特性は不安症であり、児童精神科の医師からは、自閉症ではないが、もし診断を付けるなら、｢自閉症による不安症｣になると言われました。不安症による他のこどもとのコミュニケーションが不得意であり、自分から相手に話しかけるのが苦手です。近所の公園で私達親子で遊んでいる時に、本人の顔見知りの子が公園に入ってくると隠れて家に帰るタイプです。学校は２年生夏休み明けから不登校になり、新3年生になってから週3日だけ遅刻しながら登校し始めた状況です。完全に一人っ子で親族に子供がまったく居ません。医師からは、｢同年代のこどもと交流できる環境に置いて他の子との接点を増やした方が良い。｣と言われ、本人は野球教室は乗り気ではなかったのですが、野球は好きだしと思い２年生後期から土曜に通わせました。親バカだと思いますが下手ではないと思います。親族以外の大人にも見てもらいましたが辞めるのは勿体ないと言われています。しかし、ここにきて、教室に行きたくない、教室辞めたいと強く反発してくるようになりました。理由を聞いたら、野球教室は楽しくない、一人で壁打ちしたり、公園で親子でキャッチボールする程度が楽しいとのことでした。好きな野球がもっと上手になった方が良くないか聞いたら、｢上手くならなくてもよい。｣。スポーツ少年団野球チームに入ってみないか誘うも｢嫌だ｣(実際にスポ小の関係者から上手だから入ってみないか誘われたが本人がやる気ないのでお断りしたら残念がられました)。比較的、他の運動もそこそこできるようなので、他のスポーツ教室に通ってみないか誘うも、｢習い事は全て嫌だ。一生やらない。｣と豪語しています。他に習い事は、月曜に幼稚園から継続している体操教室、水曜に幼稚園から継続しているエレクトーン教室がありますが、エレクトーン教室は4月に辞めました。同年代のこどもと一緒に居る環境としてはデイケアに通わせるしかないかと思い、何ヵ所か一緒に見学に行ったことがあり、デイケア通いを本人に提案したことがあるのですが、以前に｢嫌だ。｣と言われて頓挫したので、再度提案しましたが回答は変わらずでした。野球教室を辞めてしまうと同年代のこどもと一緒にいる環境が減ってしまい、コミュニケーション能力を身に付ける機会がへることと、野球教室に行かない時間がゲーム、YouTubeの時間に変わってしまう可能性が非常に高く心配しています。一方、本人が行きたくないと言う習い事を無理やり頑張らせて行かせるのもお互い苦痛だし、辞めると決まった時に見せる安堵の表情を想像もでき、もう少し成長したら自分から野球教室行きたいと言いだすかなと考え、一度辞めさせるべきかなとも思えてどうしたものか悩んでいます。同様な悩みをお持ちな方がいらっしゃり、解決事例がありましたらご教示頂きたく宜しくお願い致します。

回答

適度に改行を入れてください。非常に読みづらく、何を聞きたいのか分かりにくいです。投稿文を生成AIで読みやすいように変換してもらうという手...

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IQ95のアスペルガー男子が、4月から家から1番近い学校の支

援級に入学しました。その支援級なのですが、情緒と知的合わせて12人が1つのクラスで授業をしています。入る前から先生が情報を出し渋るというか、何を聞いても詳細な事をあまり教えてくれず、個人情報だからとか、子供によって違うからなんとも言えないとか言われてばかりで、正直不安だらけでしたが、就学相談でも支援級が適との事だったし、実際に子供も少ない人数の方が安心するようで、一か八かって感じでしたが入れました。越境する気も無かったので、ここに行くしかないんだと腹を括ってました。でも、入ってみたら毎日しばらく2時間授業まででお迎え。給食も食べずに帰ってきます。去年の一年生は1学期中はずっと2時間で帰ってたとの事‥そうやって初めに学校にしっかり時間かけて慣らした方が後々の伸びが違うのでと説明を受けたので納得して付き添っているのですが、正直こんなんで大丈夫なのかなって思ってしまいます。子供の様子を見てだんだん学校に居る時間を延ばすと言われましたが、それがいつ頃で、◯◯が出来たらなどの指標も何もありません。授業も、1年〜６年まで一緒に受けるので、各学年の学習内容もペースもバラバラなのに全員に合った授業をするなんて物理的に無理ですし、それについては各学年の単元のプリント？が配られて各々でやるだけで、本当にここに居て各学年の勉強や、最低限の読み書き、漢字や計算などできるようになるのかと心配過ぎます。よく、情緒の子は通常級と同じ進度で学ぶ事を目指すという情報を目にするのですが、毎日2時間で帰ってきちゃうのにそんなの無理じゃない？とめちゃくちゃ焦ります。ちなみに息子は、毎日2時間しか行かないので正直なんの負担もなく（そりゃそうですよね？）行き渋る事もなく通えています。有難い事に勉強にも前向きだし、意欲があります。だからこそ、支援級という決断で良かったのかと悲しくなるし、でも通常級に居ても友達と遊んだり話したりは難しいんだと思います。だからこそ私もずっと何が良い選択だったのかモヤモヤしてしまいます。そして今回伺いたいのは、１、支援級の学習内容では物足りない場合はどうしたらいいと思いますか？↑支援級はそもそも６教科を学ぶ場所じゃなく自立するための活動が多いので、かい摘んだ内容しかやらないと聞いたんですが、私は出来るだけ通常級の子と大差のないようにしてあげたいです。その場合は学校とは別に塾に通ったりして補助するのでしょうか？今は毎日2時間なのが不安過ぎてスマイルゼミでカバーしているつもりになっています。２、かい摘んだ内容と言われましたが、私自身が通常級での学び内容しか知らないので、それをやらないとなると、支援級に通う子達がどの程度の勉強ができるようになるのか検討も付きません。最低限の読み書き、漢字の読み書き、計算などできるようになるんでしょうか？もちろん、自治体やお子さんによりけりとは思いますが、何かご助言頂ける事がありましたらご教示頂きたいです。よろしくお願いします。

回答

担任の先生は、知的1.情緒1.で、クラス名簿も知的と情緒がそれぞれでつくられているとすれば、校舎の教室の数（物理的な広さ）の関係から、や...

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