Q&A

山口県防府市近郊一歳の子供が脳性麻痺という事がわかりました

現時点では運動発達遅延という診断で市外で週一回理学療法士さんのリハビリを受けています。子供の発達を可能な限り伸ばしてあげたいので、週一回では心もとない気がしていて、近くでもリハビリを受けられる施設があればと思い探しております。ご存知の方は教えてください。

回答

ぴよさん回答ありがとうございます。実体験をふまえてのご回答でとても勇気をいただけました。手術もご経験されたんですね。やっぱり小さい...

11

成人当事者、職場でのカミングアウトについて

今は誰にも伝えていませんが、特性はバレており、様々な配慮をしていただいています。今度、部署移動があるのですが、次の部署にも引き継いでいただけるのかが不安です。今の上司にカミングアウトして、正式に引き継いでもらった方がやらかしてバレるよりも良いのか、わざわざ言わない方がいいのか？悩んでいます。

回答

柊子様ご回答ありがとうございます。その人に合う配置を常に考えている。とトップも言われていたので、凸凹があっても何とかその人に適した配...

4

どこにお知らせしていいのかわからず、ここに投稿させていただき

ます。前月末、発達障害専門の病院に彼と二人で行ってきました。彼はADHDとはわかっていますがまずは発達障害の詳しい検査が必要とのことで、また9月の1日に来てくださいとのこと。その日に受けられると思っていたのに、治療や投薬するにあたって専門的に調べるから。本当なら決められた時間内に順番で電話受付だけど、わざわざ来てくださった事だし日にちを取りましょう。と言われ、その日はおあづけになりました（涙）またあと一月かあ。。。とぶちぶち文句を言う彼にでも予約が本当に取れないとこだしまだ日にち決まっただけでもラッキーだよ！焦らずにのんびり行こうねと病院をあとにしました。気は焦るけど我慢我慢ワンコと一緒に頑張ろう～～！

回答

素敵な彼女をもって、彼は幸せだなあ。頑張ってください。いや頑張らないでください。

1

私はASDの中３です

私は大人数での会話は苦手なので、学校でのグループ会話はどうしようかな？と悩んでいます。黙ってしまうけど、聞き役に回ればいいなどの意見もほかの所で頂いてるし、前使い方が分から無かった時に同じ質問をしているので聞くのは悪いんじゃないだろうかと思ったりしてなかなか聞けませんでした。聞き役に回るのも良いですが、やはり意見を言う場で聞き役に回るのはどうかと思いますし、ずっと黙ってる変な子と思われたらどうしようとか、と不安です。今までのグループ会話を思い出しても友達がいたら1対１としての発言をしてどうにか皆に聞いてもらってましたが、転校するので友達は０。小学生の頃は人の話を聞かず、自分の意見を貫き通そうとしていました。小学生ですから、想像豊かで色々な意見が出るんですが、私は社会的に正当な事や理論的なものを持ち上げて来るので、どうしてもこっちの方が正解じゃん！大人がそう決めてるのに何でそうなるの！？と...今はそんな勇気もありませんが小学生の頃はそれで納得がいかず喧嘩というか…一方的に怒ってるみたいな状況になりました。HALUちゃんは？と聞かれると勿論答えれるのですが、やはり話について行くのが精一杯で数秒遅れの返答になってしまいます。結局要点が分からずグループで話し合ったことを書きましょう的なプリントを書くのは苦手です。覚えておくことも出来ていないようであれ？何話してたっけ？と。その辺は頑張ってメモしておけば大丈夫かな...とも思いますが…メモを取らずに聞く力を育てましょう的な授業もあるわけでして、そーいう時には何も覚えていなく、友達にプリントを見せてもらっていました。聞く力は育つのでしょうか？聞いて自分の意見を言う間を見つける様になれるのでしょうか？聞くだけに必死にならないようになるのでしょうか？ただただ、皆より聞こうとして無くて出来ないのでしょうか？私はただ単に努力不足なのでしょうか？その辺と、学校でのグループ会話の仕方を教えて頂きたいです

回答

息子が中３ASDです。HALUさん、とても立派、自分のことを分析していてすごいと思います。今、国語でも社会でもディベートとか討論の授業がよ...

7

いつもありがとうございます

こちらで検索してみたのですが、見つからなかったので質問します。お子さんが感覚過敏だと気が付いた年齢はいつ頃になりますか？例えば、一歳半で公園とか屋外に連れて行くと必ず泣く、ドライヤーの音で耳を塞ぐ等は、まだ判断つかないですよね？程度にもよりますが、年齢が上がると大丈夫になる可能性もありますよね！コラムの方も探してみます。

回答

カピバラさん、こんばんはうちの息子は、幼稚園でみんなで歌を歌うのがうるさいって、耳を防いでロッカーに頭を突っ込んで逃げてたから、その頃...

23

先程質問して、受け付け終了した癖にまた不安になりました

医師の診療は、今からでも遅すぎることはないですよね。投薬は小さいときの方が効果あり。といいますが、中一では遅いのでしょうか？息子は、今支援学級で頑張っています。マンツーマンはやはり落ち着くらしく小学校時代よりも数段勉強しておりだからこそわかってない自分が分かったというような発言をします。中学校を選ぶ時は父と二回ずつ見学し、小学校時代の繋がりのある学校でなく自宅の近くの中学校を選択しました。(小五の時に引っ越し)父との関係はよい方ではありませんが(厳しくしつけられ本人曰くトラウマらしいです。)父はかなり慎重派。本人にはそれが分かっていて高校進学も父ちゃんがいろいろ見学させてくれるはず。と。投薬も父が消極的だつたこともあり、今までしなかった経緯もあります。なんかまとまりなくてすみません😢⤵⤵療育は診断された時からズーと同じところで受けていて医師の面談も年に一回は受けては、いたのですが。まだまだやれることがあるとみなさんの言葉を聞いて反省しています。でもこの１０年してきたことは無駄ではないと信じたいです。父は自分の仕事をセーブして療育施設に、連れていってくれ私が忙しい分かなり関わってくれました。今は静観してます。勉強よりも大切なことをしつけてもらったと思ってます。でも勉強もやっぱり大切ですよね。

回答

はるきちさんはじめまして。小学校５年から支援学級に在籍して、今は高等支援学校に通う高校２年生の男の子がいる母です。薬には副作用があるこ...

16

13歳中一娘のことです

発達障がいやちょっと変わったグレーの子の相談は、いわゆる普通の子どもを育てている方にはなかなか理解されないのは十分上の子の時でわかっているので、今回誰にも相談していません。とても苦しくて。。ご意見等もいただけると嬉しいと思い、こちらに投稿させていただきました。病院には連れて行ったことはありませんし、本人は自分が何かの障がいだと思いたくない気持ちが人一倍強いです。それはお姉ちゃんが発達障がいで入院等もした経験があり、そういうことを知っているからだと思います。昨日、中学の吹奏楽部（これも非常にしんどい中所属しています。小学校からの仲の良い子は1人いるのですが、そのこ以外の子からは、無視されることが多くひどいストレスを抱えています）のパートの子たち全員で（7人）近くのテーマパークに行く予定をしていました。行く前から、あんまり行きたくないな、ということは言っていましたが、前日の夜に服を買ったり、お金を用意したり、カバンを用意したりしていたので、あ～良かった、行くんだ、と思っていました。でも母親としての一抹の不安として、買ってすぐの服を一度は着ても、大体いつも結局、期限が悪くなり、当日はその服を投げつけて、こんな服着て行かないーーなんでこんな服を買ったんやーー（自分で選んで買ったにも関わらず）と投げ散らかして大声で叫んで着ないことが多いので、当日までそれがどうかな、大丈夫かなとは思っていました。てか、そういうこと自体やること、私にはどう考えても理解できないです。で、朝は順調に起きてきて、食事もいつものように食べてすべての用意をし、服を着て、これもクリア、したかと思えば、で約束の5分前に突然、切れ始めました。こんな服着ないーーもう行かないーーもういややーーっと。中1です。でももうパニックになっているのもわかります。こういうことは今まで、家族だけで出掛ける時にはよくありました。外食しようと約束しているにもかかわらず、買いものに行きたいと言ったから私が調整したにもかかわらず、結局その時の気分で行かないということ、今まで多々ありました。その時に注意しても全くこちらの声が届かないので、落ち着いてから、こういうことはいけないことで、してはいけない。というと、ごめんなさい、もうこんなことはしない、、というのですが、いつもこれの繰り返し、という感じできていました。けれど、昨日は友だちともみんなとも待ち合わせをしています。ので、いつもなら、私は大声を出したり、むりやり引っ張ったりしないのですが、昨日は大声で怒り、引っ張り・・を30分くらいしましたが、やればやるほど、パニックになるようだったのと、娘を一緒に行くはずの子が娘の遅刻で遅れそうになったので、結局私は行かない娘は家に置いて、お友だちだけ送りました。きのう行かなかったこともかなりショックですが、昨日の娘をみて、やっぱり確信してしまいました。娘は普通じゃないって。。で、あまりに、ショックで、もうこれ以上、私が普通の子どもを持つお母さんとの付き合いにも疲れたので、娘に病院に行こう、ちょっと違うでしょ、普通こうならないよ、生きづらさがあるんじゃない？と興奮気味に言ってしまったのですが、言うと泣き出しました。泣きたいのはこっちだって、親として恥ずかしいですが思いました。上の子も発達障がい、下の子も。しかも下の子は場面緘黙もあるようなので、本当にどうしたらよいのか。さらに上も下もですが、全く勉強についていけません。私自身は、子どもの頃、普通にできたので、いくらわかってあげなきゃと思ってもわからないのです。昨夜から子どもとも会いたくもなく、話したくもなく、一緒にもいたくないので、一切かかわっていません。でも、母親である私がこんな状態で子どもに歩み寄らないと、きっと子どもはもっとひどくなりそうで、結局また私は自分の首をしめてしまいそうだとも思い。。今はどうすればいいのか、苦しくて。下の子は夫とはほとんど話しをしません。というのも上の子の時もとても子育てがつらく、夫と当てはまることがとても多くあったので（それをいうと夫は切れます）私自身が夫とのコミュニケーションを絶ってしまった時期があったので、それを感じて下の子は夫と会話しなくなりました。もうどうしていいのかわかりません。いまとても辛くてしんどいので、親としても批判はしないでください。お願いします。

回答

娘さんは、誘われたのをきっかけに仲良くなれるかもしれないけれど、テーマパークではしゃぐ友人の中で、楽しめない自分がいると感じているのかなと...

14

中3男子です

IQ60のグレー。他人とコミュニケーション取るのが難しい。会話も、相手の言い分をすぐつぶすような言い方するので、友達もいません。サポート中学に転校し、遅刻なしで登校できるようになりました今は、進路選択の悩みです。昼間定時制の公立高か、名古屋工学院専門学校高等課程を選択しようか迷っています。高校卒業しても資格なしでは、就職も難しい。資格取得サポートがあった方がとおもうのですが、問題は、やはり、コミュニケーション能力。人間関係の教師サポートは、昼間定時制の方が厚いようですので。経験されたことある方がおられましたら、参考に聞かせてください。

回答

ASD➕ADHD息子(中３)の母です。これから、もっと受験に対して絞っていくので大変になるのかなと思っているところです。まず、グレーに...

10

軽度のADHD持ちなのですがご飯屋さんいくとどうしても周りの

目がきになってしまい意味もなくすぐキョロキョロしてしまいます。自覚してないのであまり分からないのですがやはりこれもADHDの特徴何でしょうか？

回答

こんにちは。特性だと思います。中３の息子(ASD➕ADHD)も同じです。息子縦より横にとても大きい子でそれだけで目立ちます。まして、キョ...

8

現在中一の息子

たぶん学力は、小４なみ。自閉症スペクトラムの診断をうけて、はや１０年です。小学校時代は、集団に馴染めず離席など繰り返し。学校側から、再三のすすめがありましたが通常学級でもやれることはあるとねばって小五から支援学級にはいりました。今思うともっと早くから支援学級で、個別に指導してもらって学力つけて中学校へ進学させた方が良かったかなと思う日々です。投薬もまださせておらず、授業での集中力や家庭学習での集中力は10分が限界です。知的な遅れはなく僕はどうせ高校進学は無理。ニートでいいや。などと言う始末。勉強は大事だとわかってるけどできないんだよ。と苦しんでいる我が子を見ているともっとなにかしら手立てはないかと日々考えています。医師の診断を定期的に受けているわけではないのでまずはそこからかなと考えています。投薬もありなのかな。と思ったりもします。集中して学習できる環境をととのえてやるともっと学力が伸びていくようなそんな気もします。字を書くのが苦手なのでiPadでの学習も考えています。いろいろなことをまださせておらずこれからなにからしていけばいいのかアドバイスお願いします🙇⤵母は、悩み息子はゲームとYouTube三昧で中一の夏休みは過ぎていきます。😰😰😰

回答

こんにちは皆さん、いろいろコメントされていて、多分、今のお子さんに必要なことは伝わった気がします。少し、凹まれているかもしれませんね ...

12

オススメのQ&A

小学校5年生の子供が癇癪がひどく前々からADHDを疑っていた

ため検査を受けました。結果は全検査104言語理解114視覚推理91知覚推理91ワーキングメモリー85処理速度120でした中学受験を検討しているのですが可能なのでしょうか先週結果を聞いた時には中学受験については本人がしたいのならという感じで止められませんでした

回答

大手塾の授業に付いていけず塾辞めて、それからどうするのでしょう？まずはお子さんが転塾してまで中学受験を続けたいかどうか、親子共にその覚悟...

7

小1娘が今、普通級＋通級(言葉の教室)を使用して過ごしていま

す。コミュニケーションの苦手さがあり、年長で児童精神科を受診。発達検査(K式)指数で96、視覚的な内容への理解はスムーズですが、言語面で自分の考えを頭でまとめて話すのは苦手、ややASD傾向があるが生活に困る程のこだわり等はなく、診断は難しいと言われました。その内容を伝え、入学前に就学相談や学校見学を行い、普通級相当だが、支援の先生もクラスにつき様子を見れるので、様子を見て支援級など必要なら対応を考えましょうと言われてました。そして入学後、１つの話もなく状況を確認した所、他の子と比べ支援が必要な程遅れてない。もっと支援が必要な生徒がおり、我が子の事は見れないと言われました、、、また、どうしても支援を望むなら、病院で診断書(支援が必要という)を書いて貰い、支援級に移動するしかないとも。支援と言うより、様子を見てほしいという事、困ってる時には声をかけて欲しいと言う程度です。状況としては、朝顔の観察など自分で考えて書く様な文章は書けない事も多い様ですが、時間足りないんだろうけど、小1だし、他の子も出来てないしとそのまま、テストは全て100点なんだからいいんじゃないですか？とりあえず他の子とも楽しそうにしてますとか(誰と、どんな話をしてたかは１つもでない)授業参観では、担任の指示が多く(1回で7個位指示し誰も分かってない。他の保護者からも多すぎない、難しいと声があがる程)、他の子もどれが正解か分からず好き勝手やってる為、我が子はどうしたらいいか分からず困ってました。支援の先生もいましたが、無視。困って動けない我が子は放置され、私が声をかけ、集合場所に連れて行ったら、「最後だから、早く並んで。時間遅くなったら遊ぶ時間少なくなって遊べませんけど」と言われてました。32名クラスで3名支援級の生徒がおり、担任の他、支援級に2名の先生、その他にフォローで1名。国語算数以外は4名の教員が入ってるようなんですが、クラスには支援級の子以外にも支援が必要な生徒が複数おり、我が子には対応出来ないし、具体的な授業の様子も話がありませんでした(多分見てない)例え、支援級に移ったとしても、他学年と同じ授業になるかもしれない(我が子は出来る方だから？)事を考えれば、普通級の方がマシとも言われています。事前の話をしていたのに、全く配慮はなく、見ていないんじゃないかと思える発言ばかりで今後どの様に対応すべきか悩んでいます。普通級で困ってたら声をかけてほしいと言うのも難しいものなんでしょうか、、、通級(発音や言葉の間違いが多い)の話も、共有する気はなく、放デイの話に至っては必要ないですと笑われて、、、今後が心配です

回答

学校に少し期待しすぎかな。我が子は小１から支援学級でしたが、入学して10日後に遠足があったけど、支援担任は「私は他の学年につくので、一...

7

3歳9ヶ月の長男、2歳4ヶ月の次男を育てています

長男は発達障害(おそらく自閉スペクトラム症)で、不妊治療を経て授かりました。1歳半健診で発達の遅れについて指摘され、保健所での発達検査の後に療育へ繋がり、現在も病院での定期診察やOTなど必要な支援を受けさせていただいています。2日前に次男がつま先歩きをしているのを発見しました。長男と比べるとしている時間は短く、今まではおそらくしていなかったと思います。(思いたい、です、、)つま先歩きをしていると思い始めてから、兄の真似をしているのか？それとも本人も発達に問題があるのか？といろいろな考えが頭の中をぐるぐるしています。弟は自然妊娠で授かり、兄と比べるとできることも多く、発語もあり、今は三語文が出ています。つま先歩きをしているのを見つけるまでは定型発達の子は教えなくてもいろいろできるようになるし、言葉はこんな風に出てくるのか等(兄は発語がありません)とも思っていました。ですが、つま先歩きをしているのを見てから落ち着きがない、こだわりが強いなども発達障害だからなのか？と思い始めました。現在は自宅保育で来年4月から地域の園へプレ入園の予定です。妹の子供は保育園で集団生活をしているからなのか、同じ2歳(学年は違いますが)であまり変わらないのにできることや落ち着きが圧倒的に違うと思っています。長男が来月から地域の園へ戻ることもあり、現在いくつかの療育を見学しています。次男も同じように療育を検討したほうがいいのか、兄と同じ病院で診てもらうのがいいのか、同じように発達検査を受けるのがいいのか、、どうすればいいのか悩んでいます。

回答

ナビコさん回答ありがとうございます。長男は今月いっぱいは療育園に籍がありますが、来月から地域の園へ戻るため、現在療育を探しています...

8

自閉症の診断を受け(高機能かなと言われ)て、小1から支援級に

通っています。低学年では国語や算数は二対一くらいで学習を見てもらえて通常級と同じペースでしっかり進めていました。交流級では一斉指示が入りづらく、体育などは難しいところもありましたが、とにかくみんなと混じって楽しく過ごしているようでした。ところが、今年3年生になり、担任も変わり授業形態もがらりと変更になり、国語算数はかなりの遅ペースかい摘んだ内容に、得意な社会と音楽は交流級で受けるもののあまり授業数はなく、自立活動の同じゲームや体操の授業が半数を超えるようになりました。すると、チックが増え不安定さが増して、家ではなんでこんなことしないといけない？と何度も尋ねるようになりました。訪問支援で様子を見てもらうと、明らかに支援内容がうちの子に合っていないし、先生の声かけも支援と呼べるものではなかったと聞き、実態が把握できたので、学校に伝えると支援が合わないなら支援学校を勧めますと言われました。訪問支援員の方はそんな手厚い支援が必要な訳ではないのに！と学校の対応に驚かれましたが、学校側は対応を変える様子はありません。このまま、同じ状況ではますます不安定な様子が治る見込みもないし、かと言って教育委員会に申し立てて他学校に転校したところまた同じ状況に置かれることもあるかもしれないし…と困っています。フリースクールは不登校中心みたいですし、本人は学校で頑張りたい気持ちも勉強ももっとやりたいという気持ちでいます。今は夏休みなので、気分も落ち着き個別塾に楽しく通っている状況です。学校側が少し対応を考えてくれると良いのですが、教員も少ないし個人を意識した支援などできないの一点張りで、こんな時どうすれば良いでしょうか？

回答

こんにちは。ほんと、公立の学校ってマイノリティーに臨機応変してくれませんよね・・・（地域や校長先生でかなり変わるらしいです）息子も小学校...

6

IQが高めの自閉症で支援級（情緒級）に通っている方いますか？

息子は未診断ですがASD傾向ありで色々な特性から集団生活での困りごとが多々あります。年少のころから幼稚園と併行して週2で療育に通っています。発達の病院には定期的に受診しています。WISC-Ⅴの検査結果は全検査IQ131、言語理解140、流動性推理129、視空間97、ワーキングメモリ97、処理速度100でした。全体で見ると高めの数値がでていますが、指標間での差が激しく、更に指標の中の各課題でも凹凸が激しい結果がでており、心理士から実生活でかなり得意不得意がでやすく生きづらいと言われています。マイルールやこだわりからくる切り替えの苦手さ、勝ち負けへのこだわり、思い通りにいかない時の気持ちの昂り、物へ当たったり友達に手が出そうになる、好きなことは過集中、興味のないことはかなりマイペースで周囲に合わせることが難しい、会話が一方的になりやすい、難しい言葉を多様して周囲とのコミュニケーションがとりにくいなどなど、、私は情緒級の方がいいと思っており、その旨を就学相談でも話しましたが、いかんせん就学相談の時のテストをスラスラ解いたり1対１だと指示もよく聞けたりするので、教育委員会の方も問題なく出来ますね〜などと言っていて普通級判定になってしまうのかな、、、と心配してます。就学相談の時に、困りごとやその対処法などをまとめた紙を作って提出したり、検査結果の裏に書いてある心理士の所見をよく見てくださいと伝えていますが、数値で判断されたりしてしまうんでしょうか。。すごく不安に思っています。実際にIQ高めで情緒級に通っている方がいましたら、色々教えて頂けると嬉しいです。クラスに似たようなタイプはいますか？勉強は子供のペースに合わせてもらえるか、など。うちの自治体は教育委員会からの判定が届いて普通級判定だと支援級の見学などもすることが出来ない為、まずは支援級の判定をもらって学校見学してどちらがよいかは考えようと思ってます。

回答

現在高2の上の子が知的なしASD＋ADHDで、小学校6年間情緒級に在籍、中学から通常級に転籍しています。情報収集については他の方々が書い...

8

前回はたくさんのご回答ありがとうございました

自分では気づくことのできなかった客観的な意見をいただき、改めて環境や自分自身について考えるきっかけになりました。再度質問失礼いたします。恐れ入りますが、前回（https://h-navi.jp/qa/questions/208704）の投稿もご覧いただいたうえで、ご回答いただけると嬉しいです。幼少期から不器用さや感覚過敏などの特徴はありましたが、中学までは大きな支障を感じることなく生活できていました。しかし高校進学後、授業速度や情報量、自分で予定や勉強を管理する必要性が増えたことで、困難が強くなったように感じています。現在は、学校にいることで倦怠感や頭の回らなさが強くなり、体調が悪い日は授業内容がほとんど頭に入らないことがあります。以前は得意だった英語や国語でも、文章は読めても意味やイメージが出てこず、文字の塊のように感じることがあります。WISCの検査後、困りごとを紙にまとめて医療機関で伝えましたが、「進学校はみんなこうだから」と言われ、十分に相談できないまま終わってしまいました。そのため、以下について質問させていただきたいです。・幼少期から特徴はあったものの、高校進学後に困難が強くなった場合、医療機関で相談する価値はあると思いますか？・診断を受けた方は、診断後に生活や自己理解、学校や仕事への考え方は変わりましたか？・診断を受けて良かったこと、逆に悩んだことはありますか？・診断がなくても大学などで配慮や工夫を受けられた経験はありますか？・大学進学後、学習面や生活面で配慮を検討した方は、どのような準備をしましたか？・就職を考えた場合、診断の有無で変わることはありますか？また、聴覚過敏についても質問があります。周囲の音や人の声が混ざることで疲れてしまう場合、どのようなイヤホンやイヤーマフを使用されていますか？条件としては、・長時間つけても負担が少ない・通学や学校で使いやすい・音刺激を減らす目的で使いやすい・音楽を聴くこともでき、ノイズキャンセリング機能があるものを探しています。大学入学後に購入を考えています。現在は外出時、EchoBudsで音楽を聴き、周囲の音を和らげています。イヤホンの持ち込み許可はいただいているのですが、装着している理由を周囲から何度も聞かれることが気になり、一日で使用をやめてしまいました。学校にはスマートフォンの持ち込みができないため、現在の環境では選択肢が限られています。また、自分の困りごとについてある程度客観的に整理したり、原因を考えたりすることはできているのですが、このように自己理解や自己分析ができる場合でも、発達特性による困難があることはあるのでしょうか。前回の補足になりますが、現在は自習中心の塾に通っており、週末は図書館で自習しています。志望大学としては、国公立大学をはじめ、試験方式や大学の形態にとらわれず幅広く検討しています。現在は進学校に在籍しています。診断を求めているわけではなく、現在の体調や困りごとを整理し、進学後や将来に向けた工夫を考える参考にしたいです。経験談やご意見をいただけると嬉しいです。よろしくお願いいたします。※運営にて一部編集いたしました

回答

現実問題として、診断があったほうがいいのか…と考えている時間が今ありますか？それは親御さんに任せてみませんか？考えるのも頭を使うし、なかな...

8