Q&A

母はようやく働く気になって探すのはいいんですがこの間､喧嘩し

た件で母の携帯は無いというか自分で壊してしまい家には固定電話がありません｡何かと不便ですし買うお金が無いですどうすればいいか今考えていますが答えが見つからないです……｡

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ayumiちゃん。お母様の事、気にし過ぎなんじゃない？大人だから、自分で何とかするのでは？

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たびたびの質問失礼します

愛着障害と発達障害の違いについて、詳しい方どなたかいらっしゃいますか？発達障害のことを理解していく上で、愛着障害という言葉にたどり着きました。この2つは非常に症状が酷似していて、医師でも見誤ることがあるそうですが、愛着障害の方は家庭環境の影響から脳の発達に支障が出て起こるそうで、後天性のものらしいです。ネットで調べても情報が少なく、あまり理解出来なかったので、もしご存知の方がいらっしゃれば教えていただきたいです。

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教えてくださったみなさん、ありがとうございます。ただ少し、これだけ言わせてください。私はこの違いを知った上で、どうこうするつもりはあり...

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いつもありがとうございます

素朴な疑問です。発達障害の人は、自己肯定感が低いと言われていますが、自己肯定感が高い発達障害の人もいますよね。まあ、身内のことなんですが…。ちょっと変わっている自分、面白くて魅力的。みたいな人です。それは、なぜなのでしょうか？色々な面で凸凹があっても、人から好かれてきたのか、もしくは、もともとのメンタルが強くて、傷つかないのか。類友ばかりが周りにいるのか…。実際、魅力的な部分もあるとは思いますが、それだけではないはずなのに。そして、自己肯定感が高いがゆえに、コテンパンに言っても変わる気配はありません。変えようとも思いませんが、遠ざけてはしまいます。

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ruidosoさんありがとうございます！私も、挫折は挫折と捉えなければ、社会性は身につかないと思っていますので、娘が失敗した時は、「今...

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小1アスペルガー娘

少し前のプリキュアに主人公の出産シーンがあったのですが、それ以来、よく、赤ちゃんはどうやったらできるの？私は絶対産みたくない！（痛そうだから）と言っています。別に産みたくなければ産まなければいいよ。赤ちゃんができなくなる薬もあるし、産まない方法はあると伝えるとホッとした様子です。結婚するとできるの？→できない。キスするとできるの？→できない。じゃあどうやったらできるの？→女の人のお腹には卵があって、男の人の種とくっつくと赤ちゃんができる。どうやってくっつくの？→、、となると、、なんと説明しようかなー、と考え中です。生理の話は既にしていて、お腹の中の赤ちゃんのベットが古くなって月に1回血と一緒に出てくると伝えています。下手な誤魔化しや、お伽話は彼女には全く通用しないので、良い機会と捉えて、性の話を伝えていきたいのですが、皆さまならどう話されますでしょうか？できれば、今のうちからオープンに話せるような関係を築いておきたいと思います。良い本など紹介頂ければありがたいです。よろしくお願いします。

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おはようございます。お子さんみたいなタイプは、知った知識を確かめると思います。だから、実行に移されたら困ることは厳しく取り締まり、口を...

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2人目の子が今自閉症のグレーゾーンにいるようです

3歳2ヶ月です。幼稚園に通っていますが座れないなどの問題行動は多少あるものの何とかやっています。とても穏やかでニコニコしていて家では困った行動は特になく言葉も最近やり取りが出来るようになってきたため私にも余裕が生まれ3人目を考え始めました。しかし、3人目もまた発達障害の可能性もあるためとても不安です。やはり遺伝性は強いのでしょうか。主人の方ではなく私自身が未診断ですがADHDは当てはまらない項目はない程当てはまります。(仕事は、事務員で失敗も多いため何度も何度も何度も確認しながらやっています)私の母も空気が読めず家はゴミ屋敷です。(人付き合いは物凄く良いです)兄は中学の頃から家にはいなくて友達の家で過ごしていました。(多分家が嫌だったのだと思います。)姉は頭がすごく良くて学歴も凄いです。でもどこか冷血妹も私に似たADHDタイプでした。弟はまた頭が良く、空気が読めませんそして父もかなり変わった人で今思えば発達障害と、統合失調症だった様にも思います。(人付き合いがとても苦手でした。外では気を使いすぎるほど使って家で爆発してしまうタイプでした)かなり強い発達障害家系な様に思うのですがやはり3人目も発達障害の可能性が高いでしょうか？もし発達障害の場合、療育をすれば何とか自立して生きていけるのでしょうか？2番目の子は療育も受けられない様なので知識があまりなく…どなたかアドバイス頂けないでしょうか？よろしくお願いします。

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やめたほうがいいですよ。高齢になると出産はリスクが増えていきますし。遺伝の可能性、はっきりはしないけど、兄弟で、発達障害知的障害とか、...

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病気と障害に全く関係ない質問していいですか？先ほど知らない番

号が突然きて見に覚えがないので怖かったので出ずに無視しました｡お店なら留守電くらい残すだろうと思ってたのですが留守電残さなかったので……知らない番号が来ると心臓に悪いというかお腹が痛くなります｡

回答

ayumiさんこんにちは突然の電話とか、急に入ってくるメッセージとか、メッセージの内容が、知らない所からの「支払期限です」だったり...

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わたしは現在、心療内科に約6年ほど通院しています

きっかけは中学生の時からの日中の眠気で居眠りしてしまうことでした。高校生になっても治らず、通院を勧められ、とある市民病院へそこで自分の現状がうまく言葉にできず、てんかん疑いという形でリボトリールを処方されました。しかしもちろん体に合わず、飲めば眠気がさらに増え、大きな病院だったので2時間待って診察は5分、というような形で通院を辞めてしまいました。その後も睡眠外来などを受診しましたが、いい子でいなければと思い、偽った睡眠日誌などを提出し続け、1年で医院長から卒業してもいいと言われ、通院を辞めました。もちろん、根本解決には至っていないため日中の眠気は残り、夜は眠れずという生活を続けて専門学生になりました。そんなある日、通学電車の中で突然の腹痛、息苦しさ、周りの視線などを感じ乗り続けることが困難になり、這うように電車を降りました。あれは今までで一番怖い体験でした。その話を幼い時から見ていただいている先生に相談したところ、ご縁で精神科の先生に見てもらうことができました。そこでパニック障害かも、ということで見ていただけることなったのですが、高校生の時から自傷行為、オーバードーズが何度かあった話になり、最終的に睡眠障害、双極性障害ということで診断書をいただき、自立支援医療の申請をし、今も支援を受けています。なんとなく、双極性障害だけじゃない気がする、ということで先生からチェックシートをもらい、専門学生の時にADHDの疑いがでました(当時大人のADHDがとても話題でした)その後、就職などのタイミングでその病院に通院できなくなり、他の病院を紹介してもらい今の主治医に出会いました。わたしはしばらく双極性障害ということで治療を受けていましたが、前より落ち着いたとはいえ自傷行為も結局やめられず、自分が何者なのかわからない不安がありでもこわくてきけないままでした。仕事も少し落ち着いたところでやはり物忘れの多さ、なくし物の多さで約束をダブルブッキングしてしまったり、大切な頂き物をなくしてしまったりしてパニックになってしまったことをきっかけに、わたしはADHDなのでしょうかと、先生に聞いてみました。後日、通知表などを持参し、簡単なチェックシートを記入して診察に挑むと、先生からは「僕は違うと思う」という答えが返ってきました。わたしの通知表には落ち着きがか、などの記載は特になく、むしろ積極的で、リーダーなどをやっていた記録が残っていました。当時のわたしはいい子でいなければ、という気持ちがとても強くすすんでみんなが嫌がることをしていました。高学年になるにつれて、友達の輪からは外されてしまい、先生と仲良くしていました。結局そのエピソードも含めた上で一度ストラテラを服用してみる、ということになりましたが副作用に苦しめられる一方で、変化が見られないため服用を中止することになりました。結局わたしは何者かわからないまままた、1年時が経ちました。勤務地が変わったり、パートナーができたり、心境の変化はあったのの、モヤモヤは取れず調子がいいまま進んでいたものが突然おかしくなりました。物忘れがとても多くなり、夜はもっと寝付けず、朝はなお起きられず、仕事中の居眠り、忘れ、デスクが散らかりものをなくすなど、先輩から指摘を受けることが多くなりました。うまくいかない自分が嫌になり、もう一度ADHDの話を先生に思い切って切り出しました、しかし先生からはやはり違うと思う、と言われスッキリしないわたしは、「わたしの診断はどのようになっているのでしょうか？」と聞いてみました。すると先生からは「一応双極性障害としているけども、なんだか違う気がする、かといってADHDかというとそれも違う、もっと複雑でわからない」と言われてしまい、なおさら自分がわからなくなってしまいました。それがとても不安です。似たような経験がある方、もしかしたらこういうことかも？という心当たりがある方は教えて欲しいです。現在はセカンドオピニオンも考えています。とっても長くなってしまい申し訳ありません。読んでくれてありがとうございました。

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すぐにこんなにたくさんお返事がもらえると思っていなくてびっくりしました。睡眠日誌の偽りについては日中の眠気、寝付きの悪いことに対して当...

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中学生娘、躊躇に現れている困り事があります

助言お願いします。ここ最近、「確認すること」「伝達すること」ができません。例えば、学校行事等で「◯日までに〇〇持ってきてください、持ってない人は大丈夫です」と、先生が話します。娘は、メモをとります。👈まではできているのですが、そのメモを見ることはなく、「〇〇ある？」で終わりです。私は、「〇〇あるけど、何に使うの？持ってなかったらどうするの？買うようなの？」と聞くと、「わからないけど、先生が言った」、「わからないものに貸すことはできない」となると、パニックです。予想はつきます。「先生に確認してきなさい」と伝えても、先生に確認することはありません。何かを思い出したかのように、メモを出して「〇〇持っていかないといけないんだけど、持ってなかったら持ってこなくていい」と話し、「◯日までなんだけど」と伝えますが、期日間際です。メモもとっているのに確認しない、それを伝えることができない、私から見たら困り事にしか見えません。何か良い方法があれば教えてください。憶測ですが、ADHD(不注意、多動)があるのではないかと思ってます。

回答

ちなみに、うちの娘がメモをしないのは書字の課題があるからです。主さんのお嬢さんは、なんのためにメモをするのかという目的が今一つわかって...

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お薬について

この春小４の息子は、小２の夏からコンサータ、進級前からストラテラを飲んでいます。ストラテラを飲み始めたのは、授業数の増加の見込みと、習い事やデイで終わらなかった宿題の取りかかりがなかなかできなかったからです。先日、発達っ子のママから「その２つは相反する作用をするから一緒に飲んじゃダメだよ」「狂暴性が増すよ」と、言われました。言われてみると、怒りっぽくなったとは感じてましたが、それよりもこだわりが強くなったり、ある程度できていた気持ちの切り替えができなくなった方が気になり、その相談は主治医にはしてました。両方飲んでいるお子さんはいますか？お子さんの様子は、どんな感じですか？相反する作用とは？無知な私にお叱りや呆れがあるかと思いますが、考えると不安が増すばかりで…皆さまのご意見をお聞かせ下さい。よろしくお願いします。

回答

ちなみに、学校などでの環境調整はどうですか？薬を云々する前にそちらの方が本来は先。宿題を減らしてもらうなどの方が先です。それは大原...

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愚痴と質問させていただきます先月2箇所発達専門機関に行ってき

ました。午前中行った先では私と先生が話するときに時計の針が○になるまで待つよう言います。何度も割り込んで話してくる娘に先生は同じ事を繰り返し、無理なんだと理解した娘は最後は大人しく待つことができました。午後にいった先では、娘が割り込む度に相手をするので中断してしまい、全く話が出来ませんでした。娘は大人の対応、言葉かけでずいぶんかわるようです。発達の先生にも知能は問題なしと言われています。質問になりますが、最近早く起きておはようと挨拶するまではとてもいいのですが、そのままソファーで座ってるか遊んでいいかと聞いてきます。遊ぶ前に、保育園の支度するとか、トイレ行くとかしようと話しても「やだ」と一言。何事にも時間のかかる娘なので、やる事やったらいっぱい遊べるよ～と何度か言うものの、返事はやだの一言に朝からぶちギレです。我慢ができない母なのです。私の最終対応は、「もういい、勝手にして！」です。するとごめんなさいと謝ってきます。悪いパターンなのでしょうね。こんな時どのような対応、言葉かけがいいのでしょう。お支度ボードも作りました。紙に書いて分かるようにしたつもり。言葉は悪いですが、なめられてる感じです。いつも甘い父親への態度も完全になめてる感じです。注意しても笑ってる。わざと同じ事をする。どうしたものやら悩み中です。長々すみません。愚痴＆質問に回答していただけるならよろしくお願い致します

回答

注意しても笑う場合においては、注意される時に傷つく自分の心を守るため、笑ってごまかす場合もあったり、注意されている意味が分からず、ただただ...

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オススメのQ&A

もうすぐ就学相談がありどのように伝えればいいか迷っています

来年公立小学校入学予定ASD、多動の診断済みWISC-V全検査IQ130言語理解155処理速度90ちょい他110ちょいストレス症状が出ていてお薬服用中知能検査の様子を見ていた先生からは特別支援級がいいと思う、賢いので授業がつまらなくなると思う言われました。私も子供にはその方がいいかなと思っています。そうなった場合就学相談や学校にどこまで希望を伝えた方がいいのでしょうか？暇そうな時に少し難しい課題を出してほしいなど…学校の先生は毎日大変だと思うのであまり要望を出しても申し訳ないなぁと思ってしまいます。でも子供のためには言った方がいいのかなと迷っています。

回答

希望は全部伝えていいと思います。ただ、こうしてください、やってもらわないと困ります！とこちらの希望を押し付けるスタンスではなく、こう...

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いつもお世話になっております

ASDとADHDの診断有・小2男子・支援級在籍です。最近特性のことで交流級のお子さんから本人に指摘されることがあり、周りの子も成長してきて、ついにこの悩み(空気読めない・距離感が近い・我を通す所)が来たかと、親の私も悩んでいます。私が知っているだけでも二人です。(氷山の一角だと思います)先生からは何も言われておらず、気付いていないかもしれません。1年生の時は通常級で、表面上は特に問題なくクラスのお友達と関わりができていました。(周りもまだ1年生で、あまり分かっていなかったのが大きいと思います)質問としましては、今回スクールカウンセラーに相談をしようと思っているのですが(過去相談したことはなく、今回が初めてです)、「診断有」の子どもの場合、特性上の人間関係の悩みというのは、誰に相談するのが良いのでしょうか？(スクールカウンセラーで合ってますでしょうか？)支援級担任は、ずっと通常級の担任だったようで、今年他校から赴任して来られた年配の先生です。児童精神科には、インチュニブの処方をしてもらうために隔月通院していますが、１人あたりの診療時間は10分と決まっており、あまり話ができません。契約している相談支援事業所もありますが、申し訳ないですが担当者は頼りになりません。今回何があったか詳しくは記載しませんが、一旦スクールカウンセラーに相談で良いでしょうか？他害ではなく、言われた側ではあるのですが、その背景は、本人の空気読めないとかの特性が原因なのは分かっています。とりとめのない文章で申し訳ありません。何かアドバイスございましたら、よろしくお願い致します。

回答

ごまっきゅさんご回答ありがとうございます。私も常日頃から子どもに対して感じることであり、言った方の気持ちも分かる部分はあるのですが。。...

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3歳半、まだ未診断の男の子です

発達相談の予約は取ってあり、もうすぐ面談です。気に入らないことがありパニックのような状態になった時（癇癪？！）、その場面では必要としない単語を叫びます。例えば、〇〇くんおむつ変えよう、お着替えしようなど凄く大きな声で泣きながら訴えます。多分あまり好きじゃないワードが出るようです。同じような子はいましたか？なかなか見かけない気がして。兄弟児は癇癪かなり激しかったですが、ぎゃーっといった癇癪でした。その子は診断はありません。

回答

そらいろのたねさん回答ありがとうございます。やはり先生や親から注意された事や嫌なフレーズが出てるんですね。自分の気持ちとの葛藤...

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娘小二ASD、ADHDです

発達障害のある子を育ててる方パパの障害への理解度や対応の仕方などどうですか？エビリファイのみ投薬中でかなり落ち着いてたのに内服して１ヶ月慣れてきたのか興奮状態が酷くなりました。ASD傾向が抑えられてるからかADHD特性が気になります。息子への嫉妬も酷く着替えをするだけでなんで息子だけ！。息子が野菜を食べたので、食べてくれた嬉しい！と悪気なく声掛けしたら、自分は褒めてくれないなんで息子だけど大泣きが始まる、食べないことが悪い訳じゃなくて嬉しかっただけと伝えると、自分も食べると意地張って無理な野菜を食べて吐いてしまいまた大泣き癇癪…エビリファイで癇癪はかなり収まってたのに今は興奮からくる癇癪がひどいです。現在私が妊娠してるので子供二人とお風呂がキツイのでお姉ちゃんにパパとはいることをお願いするとそれにも息子だけと癇癪。息子は3歳でイヤイヤ期なので理由を話してもママと離れられない。娘だけ先に入ってもらうと後でウジウジ言われる。パパに2人とも入れてというけど、声掛けて先に自分が入るので入れるまで持っていくのは私で結局息子は私から離れず娘は渋々行ってくれる感じです。それが続き私もメンタルきてしまいひとりで別室に何度か閉じこもってたココ最近の話です。その後は理由を話して娘はパパとはいる、休みだったらママと息子と入ろうと約束で何とかいまはやってますが私も妊娠後期にはいり、娘の癇癪が増えたことと、息子のイヤイヤ期で滅入ってしまい完璧シャットアウト状態でした。涙も止まらずたえれなかったので数日話はせずパパに対応させました。その後は旦那とも話し合ったりして何とか立て直し、支援員デイとも相談して次の精神科受診を早めました。私のホルモンバランスが乱れて自分がおかしいのか、娘もそれを察知して余計不安定なのか、単純に薬が合わずこうなってるのか、息子もちょうど保育園が変わってかなりママママが酷くてもう全てお手上げ理由がわからなくなりました。パパに娘の症状が気になるとはなすけど、子供なんだからこんなことや子供同士の小競り合いなんてあるのが普通と言われまし。でも度が過ぎてる部分がおおく私がついこうしようか、息子にはこうしないよ、人もおもちゃ取らない、喧嘩しないとつい言いすぎてしまってました。パパは病気という捉え方より子供だから、なので私より注意することもほぼありません。だけどパパも娘の度が過ぎる行動があると耐えれず爆発する時があります。(物にに当たる)旦那の発達障害への理解をどう持っていくべきか支援員デイの先生、学校の先生にも話して1度みんなで会議をしようと話になりました。受診を早めたことも、どうせ薬どうするしか言われないし行っても変わらん。と言われます。エビリファイの飲み始めもデイの先生学校の先生からも全然違う、支援級を卒業出来るくらい落ち着いて普通級でお勉強もできると褒められたこともあり、私も一日注意もせず怒らず、穏やかに過ごせる日が続いたのにその時も旦那は特になんとも思わなかったと言われました。私自身、言葉の言い回しや先にルールを決めて行動に移すなど考えてやっても娘の地雷を踏んでしまいます。その対応をしてると旦那から、考えすぎ自分はちゃんとやれてると思ってるんやろ、など言われました。でも幼少期より周りからいろいろ発達を心配され、テスト結果でASD、ADHDと診断が着いて支援が必要だからいまこのようなサポートを受けてるんだよって話すけど分かってるようで分かってない…みたいな感じです…私も自分の感情でココ最近娘には言いすぎたこともあったのですが。特に息子への嫉妬から、小二なのにおもちゃの貸し借りが出来ない急に息子の使ってるプラレールを取り上げたり組んでるレールを壊して息子も大泣き怒る。貸して！！と強くとりあげたり、そこで私が今使ってるから終わって借りようと言うと、そうやって息子だけ！と癇癪になる。鬼ごっこしよ！と息子とかけっこを始めるとタッチ！は背中を強く突き飛ばして何度も息子も転けたこともある。縄跳びしよ！と始めると分かってるのに絶対当たる距離で飛んで息子に何度も縄があたる。それでさえ注意すると娘もカッとなる。学校でも内服を初めて普通級に算数以外行けるようになったのに数日前、指示が通じずお喋りがおおくて授業中友達に指を立てたりしていると注意されました。デイでもわざとランドセルの上で踏んでジャンプして先生の気を引いて、こんなの6年生まで使うわけないとか言って気を引いたり、それを先生も今はお話しませんと言うとなんで！とキレるなどあったようで。旦那に話しても子供ってそんなもんやろ。でそれも終わらされます。兄弟喧嘩に関しては、旦那からはもう何も言わず2人にさせとけ、と言われます。でも私からすると敢えて嫌なことをするのは普段ダメなことが分かってるのにされるとつい言ってしまいます。たしかに口出しせず過度な干渉をやめた方がいいかなとも思わされましたが…ちなみに娘は旦那の連れ子で再婚して1年弱が経ちます。娘も生まれてから実の母親がおらず愛着障害があるのも確かなのですが、あまりにも私と息子への執着が強くどうしていいか分からない状況です。私が娘に神経質なだけですか？皆さんは発達障害のあるお子さんの心配事や悩みってどの程度夫婦で共有できてますか？旦那も普段よく子供の相手もしてくれるし家事仕事も頑張ってくれてるので感謝です。だけど兄弟間の事や、YouTubeみて2人とも落ち着いてるのに突然立ち上がって飛び跳ね大声で歌ったり、息子の顔の前に自分の顔をぐっと近ずけ大声で奇声あげたり、私からすると行動がおかしい発達特性でてるなーと思うけどそこら辺も旦那は激しいとか、おかしいと思ってないみたいで…私だけが考えすぎ何でしょうか…。何もかも分からなくなってしまったので質問させて頂きました。

回答

小2と言っても、発達凸凹さんならば3歳の弟さんと同じ位の精神年齢かと思います。なので、同じように、双子を育てる感じで対応が必要かと思います...

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【児発の先生から「2人きりの時間を」と言われました

負担になりすぎない、おすすめの関わり方があれば教えてください。】児発の先生から「上の子と2人きりの時間を作ってあげてください」と言われました。 先生としては「いろんな方面からアプローチしたい」という意図だったと思うのですが、私はどうしても「愛着に問題があると言われたのかな」「育て方を否定されたのかな」と受け取ってしまい、かなり落ち込んでいます。先生からは、・場面の切り替えや感情コントロールにつながる ・上の子は甘えベタなところがあると言われ、 「児発を少し減らして、その時間を2人で過ごしたり、一緒に料理などしてみては」と提案されました。夫には「重く受け取りすぎ」と言われ、自分でもそうかもしれないとは思っています。 でも、自分なりに子どもとの時間を作って向き合ってきたつもりだったので、正直かなりしんどくなってしまいました。休日は子どもたちの希望を聞いて遊びに行ったり、平日も短い時間ですが庭遊びをしたり、なるべくスマホを見ずに話を聞くようにしています。 それでも「結局、愛情が伝わっていないのかな」と悲しくなってしまいます。皆さんは、どんなふうに子どもと関わっていますか？負担になりすぎない、おすすめの関わり方があれば教えてください。【補足】 上の子は年長で、診断はありませんがASD傾向があります。 理解力や好奇心は強い一方で、生活習慣などへの関心は薄めで、発達外来では「マイペースなタイプ」と言われています。

回答

おはようございます愛着に問題があると言われているお子様の多くは、何らかの認知の歪みを持っているのかな？と感じますさらに、同じように兄弟...

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4月から小学1年生なのですが、通常クラスで支援員さんを付けて

おります。診断なしのグレーです。入学後の1ヶ月は行きたくない！とイヤイヤしておりましたが、5月に入り一人で行きたがったり友達を見つけて一緒に行くようになり楽しそうです。一番後ろの席だったのですが、たまに指示が通らない時があるから、前の席に来る？と聞くと喜んで前の席に移動し、嫌がる事なく授業が受けられているとのことでした。支援員さんを付けているので、担任の先生以外の子供が安心できる先生が居てくれたらありがたいなと感じていました。今の時点では、他の先生（支援員さん）がたまに来ているのは見るけど、他の子と喋っていて、うちの子とはお話しした事がなく、その子の先生。という印象のようでした。それはそれで、担任の先生やお友達と関係が築けていけているようで安心していますが、支援員さんを付けていても、困り感がある時にしか話しにいかないような感じなのでしょうか？普通に困り感なく過ごせている今は、支援員さんが気にかけてくれる事はないのかな？（声掛け）と思っていたのと違い、よくわかりません。次年度の支援員さんの申請も近づいていると思いますが、支援員さんを付けてメリットがあるのか、今後こういうことがあるかもしれない！等教えて頂きたいです。よろしくお願いします。

回答

sacchanさんごまっきゅさん hahahaさん教えて頂きましてありがとうございます。支援員の先生は学校で少ないから、全体で何十...

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