Q&A

初めて質問させて頂きます

病院との付き合い方についてアドバイス頂けたら嬉しく思います。子供の発達の指摘を園より受け、やっとの児童精神科受診、受給者証の発行、療育というところまできましたが、まだ日が浅く色々とどうしたらよいのかわからない点がありここに辿り着きました！子供について、病院から見解と、園・療育先の見解が違う事が度々あります。子供と長い時間接して下さっている園や療育先からのものの方が親としてはしっくりきます。その際、医師からのアドバイスは頭に置きつつも、採用しない選択をする事になりますが、それでも良いのでしょうか？どうしてもお医者様の言葉は重く…先輩方に色々教えて頂けると幸いです。

回答

医師の役割は、診断書類を書いてもらえることと、投薬の処方箋をだしてくれることです。お子さんへの具体的な対応の相談は、園や療育の先生と相...

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小学一年生になる娘がASDです

入学から１ヶ月経ちますが、集団登校なので、朝一斉に子供達がクツ箱に集まります、娘はいまだに朝のクツ箱でたくさんの子供達がいると、固まって自分の靴を履き替えるのさえ出来なくなります。人が少なかったり、先生などによる個別の声かけがあるときはゆっくりですが出来ているようです。何か家庭で出来る対策はありますか？また精神的に幼いのか、先生に抱きついたり、だっこを求めています。してくれないと泣いたり、寝転んで蹴ったりしてる場面を見てしまい、親として余りにもツラく、叱りました。叱ったところで意味がないと思いながらも耐えられませんでした。同じような思いをされた方がいらっしゃったら、アドバイスをお願いいたします。

回答

靴はゆっくり履けばいいような。頑張らせる必要はないと思います。お支度が遅くなるのは気になりますが、そこは工夫次第のような。先生方と相...

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中学生の子供が、クラスの子に暴言を吐いているようです

（話のついでに担任から連絡がありました。）その子は、小学校からの同級生で息子のことをいろいろ気にしてくれて助けてくれるようですが、息子は特性故か、助言や注意＝叱られた、否定された、と捉えてしまうようです。息子には、人に嫌なことは言わないようにしよう、と教えています。その子のママの連絡先は知っていますが、（連絡したことはない。）小学生の時のように、うちの子が暴言吐いて申し訳ありません、みたいに謝罪などは入れますか？中学生なので、小学生の時と違い母から母に連絡すると大事になりそうなので、会った時などに「いつもありがとうございます」という方で言った方がいいような気もします。相手のお子さんは優秀な子で（恐らく定型児）、息子がケアが必要な子供である、ということはわかってくれています。なので、健常児同士の喧嘩とも違うので、どうしたものか、と思っています。（そもそも土俵が違うことはみんなわかっている。）先生の話では、相手の子がどのように思っているかは、わからない、ということでした。通常級所属もしくは交流をしている過程でこのようなことは、ありますか？また、子供に暴言をやめさせるにはどのような言葉がけをしていますか？

回答

もう、締め切り後かもしれませんが、ちょっとした暴言は、発達障害あるあるです。相手が同級生であろうが、先生であろうが、親であろうが。場...

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久しぶりにこちらにきました

小学校5年生、自閉症の息子についてです。学校で先生のメガネを取って壊してしまうことが頻発しています。先日、校外の方のメガネを壊してしまい、先生を通じて弁償してほしいと言われました。個人賠償責任保険では、学校での出来事なので学校に監督責任があり、個人の責任にならないので保険適用にならないと回答をいただいています。学校側の保険もないそうです。申し訳ない気持ちはもちろんありますが、毎回弁償していたらキリがないです。こういう場合、弁償した方がいいのでしょうか？メガネに限らず体験談等ありましたら、教えていただきたいです。

回答

ダブッたので消します

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療育手帳（知的軽度）を持っていての就労、精神障碍者保健福祉手

帳（3級程度）を持っていての就労に、差はあるのでしょうか？？疑問なのですが、こちらの手帳を持っている方々の就労がどの程度の差があるのかよく分かりません。よく、境界知能の子は、「手帳が取れなくて福祉のサービスも受けられい」かなりきついゾーンにいる子達。と聞きます。それであれば、知能70程度で療育手帳を取得して福祉サービスを受けたほうが楽だよ、と聞きますが、これに精神障碍者保健福祉手帳が加わった場合（境界知能+自閉スペクトラム症の子の場合）、将来的に障碍者雇用で働く場合の差はあるのでしょうか？差というのは、希望した就職先で働けること、とします。療育手帳があれば、高等支援学校への受験資格がある、支援学校へ行けるのでその先の就職が有利、、とは思いますが。。後は療育手帳があったほうが障がい者年金が取れやすいのかなと・・・境界知能の子と、軽度知的（70～75程度）であれば、働き方に大きな差がないのでしょうか？？境界知能の子は優遇されないけれど、軽度知的の子は優遇されるよ～という感じなのでしょうか？書いていて、よく分からない質問になりましたが、ご存じの方がいらっしゃったら教えてください。息子がギリギリ療育手帳が取れない感じの子ですが、もし今後仮に取れたとしたら、彼の人生に大きな差があるのか、ないのかよく分からなかったので。今後の制度はまた変わってくると思いますが。

回答

手帳所持での就労には、あまり差はないように感じています障害者雇用なのは、療育手帳でも、精神保健福祉手帳でも、結局のところ同じなのであ...

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図書室から帰ってこない少々困っていることが有りましてこちらで

ご相談させていたきます。小学の息子（情緒在籍）がいるのですがなにかあると図書室に行き本を読んでしまうようで中々帰ってこないことが報告されました。（記載漏れですが先生に許可はとってます）家でも指摘しているのですがあぁ・・・つい・・・とか夢中になっちゃってと先生がいいって言ってた等中々改善されません。図書室へ行くカードでも作って自分で「図書室へ行く」カードを先生に渡す⇒先生から「チャイムが鳴ったら戻ってくる」等のカードと引き換えで視覚的に約束を刷り込ませることなども考えたのですが大変困ってまして・・・（本を読むのは素晴らしいけど学校でやるべきことが疎かになるのは違うとも伝えました）皆様のお力添えいただければ幸いです。

回答

あかりさん様体調を崩しており返信が遅くなって申し訳ございませんでした。＞読みたい本がある場合は時間に間に合うよう借りて教室に戻る。 ...

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25歳になる娘がいます

小さい頃から明るく元気で人と関わることが大好きでした。どうでもいい嘘をついたり、片付けが出来ないなど発達障害ではないかと思うことは多々あり、学校の先生にも相談したこともありましたが、病院に行くにはいたりませんでした。宿題をしていかなかったり忘れ物をしたり先生のことは悩ませたかと思いますが、明るくて憎めないと言ってくださる先生が多く、それ程深刻に考えることもなく高校を卒業しました。高校3年の始めまで進学予定でしたが、これ以上勉強したくないと進路を変更し、一般企業に就職しました。入社直後からいろいろトラブルはあり、やっぱり発達障害だと確信しました。会社の方からもそれとなく発達障害があるのではとの話もありました。配慮してくださっていたようです。時々、娘に受診を促していますが、何のためかと拒否され続けています。しかし、本人も多分発達障害があることは自覚していると思います。トラブルを起こしながらもなんとか2年間は会社員として働きました。ある意味、よく頑張ったと思います。その後は定職にはつかずスナックでアルバイトしたり知り合いの仕事を手伝ったり気の向くままに生活をしていましたが、父親とのケンカを機に付き合っていた彼の家で生活するようになりました。彼は10歳以上年上で小さいながら会社を経営しています。経済的には問題ありませんが、娘にも仕事をしてほしいと言っていました。仕事をするようになれば結婚も考えたいような話でしたが、結局娘は、今も時々アルバイトをする程度で定職にはついていません。派手にケンカして警察沙汰になることがあったり、彼から一緒に生活するのは無理だと言われながらも一緒に暮らして約4年が過ぎました。今年になって、いよいよ結婚することにしたと報告があったものの、娘のわがまま（大切なこと、やるべきことを後回しにしてしまう癖）で結婚式をどうするか、いつ籍を入れるかなど決まらないまま、妊娠の報告がありました。入籍はしていないとは言え、結婚することが決まり子供もできてよかったと私たちは喜びました。ただ彼によると、妊娠して感情の起伏がより激しくなったようで、いろいろと彼に言いがかりをつけて、ケンカすることが増えて来たとのこと。先日は、機嫌を損ねてしまい、鍵を隠されて仕事に行けず、とりあえず従業員だけ現場には行かせたとのこと。小さい会社（電気工事）なので彼も現場に行く必要があるのに行けない。もうどうしていいかわからないと彼からの電話。精神的に参っている様子が伺えました。娘たちが住んでいるのは車で2時間程の場所なので、行こうと思えば行けますが、行けば彼から連絡があったことがわかるし、彼からも今は来ないでほしいと言われ、動けないでいます。娘の困った言動の例は、嘘をつく、片付けができず家は洗濯物とゴミで一杯、自分のものを触られるのが嫌で人には片付けさせない、変なこだわりが多い、何か指摘するとヒステリックになる、彼の元妻・元カノのことを執拗に話す、束縛がひどい、妊娠して具合が悪いとゴロゴロしてばかり等です。結婚も決めたので彼に任せておくしかないと思うのですが、彼が病んでしまったらと心配になります。問題のある娘ですが、もちろん愛おしい娘です。娘とどう対峙すればいいのだろう？私にできることは何かないだろうか？娘の発達障害を早く気づけなかかったことを反省しながら、何か改善のヒントはないかと探しています。産まれて来る子どものことも心配です。

回答

フランシスさまご回答ありがとうございます。掃除は苦手なら誰かにしてもらったり、専門の業者に頼むことも話していますが、自分でするといいな...

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こんにちは

3歳の時に、自閉症スペクトラムと診断された小学生の息子がいます。引っ越して環境が変わったのもあり、以前よりこだわりが強くなり癇癪が酷くなりました。お友達に虫きりというのがあると聞きました。関東にあるのを聞きましたが、沖縄でできる所を探しています。「虫きり」「虫封じ」「小児はり」ができる所はありませんでしょうか？よろしくお願いします。

回答

小児はり✕お住まいの市町村で検索するとヒットするんじゃないでしょうか。 ✕沖繩で検索したらいくつかヒットしましたよ。ついでに昔のL...

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生後7ヶ月の息子です

生後すぐから目が合いにくいような気がしていました。1ヶ月検診で眼振で引っかかりその後検査や経過を見て眼振も見られない、問題ないと言われました。2ヶ月頃から目も合うようになり一安心。(ただこの頃姉現在4歳になったばかりの赤ちゃん返りが激しくあまりら構ってあげられず覚えていないだけかもしれません、、)5.6ヶ月でお風呂や抱っこしている時あまり目が合わないなと気になり出しました。あやせば目を見るし笑うんですが抱っこやお風呂初めての場所では人より周りの物が気になる感じでキョロキョロばかりしていました。最近は1人で遊んでいる事も多いですが、時々私を追いかけてきたり、ばーばやパパに抱かれているのに私の方を見て泣き抱っこすると泣き止む事が多々あります。目も一時期よりだいぶ合うようになりましたが知らない人と会ってもずっとじーっと観察するというよりは目が合ってニコとして周りをキョロキョロ見ている感じです。常に手足をバタバタしている事が多く、また少し前にバイバイを教えたらやるようになったのですが最近は手を振ってその手を見て1人で楽しんでいる時があります。色々なおもちゃで遊びますが椅子の脚窓枠など上に真っ直ぐのびているものを好んでいる気がする(これが発達障害の特徴がわかりませんが)、電気をよくみている、シーリングファンが回っていると釘付け、人見知りはする人としない人がいるが基本的にあまりしない、メルシーポットで鼻を吸っても全然へっちゃらで注射も泣くけど割とすぐ泣き止みます、6ヶ月頃から夜何度も起きる時が多い。(19:30に母乳を飲み就寝、6時半頃起床の間少ないと2回大体3〜6回泣いて起きる、トントンで寝る時もたまーにありますが基本母乳を飲まないと寝ません)といくつか気になっています。親の事は認識しているようだし関わって遊んでいる時は何も気になりません。お姉ちゃんがやることを見て笑ったり擦り寄っていく事もあり人との関わりは楽しめています。名前を呼ぶと8割振り向き、いないいないばあ等の遊びはゲラゲラ笑います。絵本は物によってはじっと見たり笑ったりします。ずり這いは少し前からしていてお座りはあと一歩で安定しそうな感じです。7ヶ月じゃまだわからないとは思いますがこのような行動は赤ちゃんの時ならあり得るのでしょうか？それとも何か発達障害の兆候なのでしょうか？可愛い我が子に変わらないのに手を振っていたり電気やシーリングファンを見ているのを見るとまたやってる、、と気になってしまう自分が申し訳ないです。

回答

眼振はおさまりましたか？眼振があると、視力が発達しづらくなります。人や玩具が動いたりするのを目で追っていますか？(追視といいます。) う...

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(はじめに)私はADHDと学習障害の18歳です

(高校卒業済み)お父さんとどうにも仲良くできなくて困っています。お父さんも恐らく障害があるのですが病院にも行ったことも無く診断も貰ってません。ふとした瞬間少しのことで急に怒りだして私に八つ当たりしてきたり、すぐ煽ってきたり…とにかく自分かってな行動ばかりでストレスがすごいです…私も発達もちなので正直耐えるのも無理ですしお父さんと一緒にいるのは無理だと思っています。最近高校を卒業したのでそれと同時に就労支援や色々な支援を使い始めているのですがまだ一人暮らしするには遠くて現実的ではないです…グループホームなら割とすぐ親と離れられるらしいのですが人と関わることにすごく疲れるので正直あまりグループホームには行きたくありません…唯一まだ理解のあるお母さんにお父さんと一緒にいるのが辛い。と話してみてもすぐには一人暮らしは無理だから我慢して欲しい。と言われます。具体的にあと何週間待てばいいのか、私はもう限界。ということも何年も前から何回も伝えてますが未だに昔と変わらず「分からない」と言われてしまい何も話が進みません。正直親はもう話しても無駄だと思っています。障害かもしれない親のことを無料で相談出来るところはありませんか？(児相みたいな…)教えてくれると嬉しいです。

回答

親御さんの何をどう相談したいのかわからないのですが、まずは保健所や障害福祉課等で相談してみるとよいと思います。大人になると…というか、...

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オススメのQ&A

10歳の男の子です

小さい頃から習い事で空手をやっていて勝負に負けると大泣きして､暴言吐いて､物にあたるなど癇癪がひどいです。みんなが見ていてもお構いなしです｡それ以外でも勉強でもゲームで上手くいかないと同じ状態に…タイムアウト出来れば10分後には落ち着いて話を聞いてくれますが､なかなか興奮している時は手がつけられません｡勉強も空手も目標に対してすごく努力が出来ます｡いい時と悪い時の感情が激しすぎてどうしてあげたらいいのかわかりません｡本人も辛そうです｡まだ一度も検査を受けていないのですが､病院に行った方がいいでしょうか？

回答

伝統派空手の有段者で、当事者です。武道は礼に始まり、礼に終わります。空手では流派が違っても、架空の敵と戦う「型」と、生身の人間と戦う...

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asd&統合失調の女性の態度のムラについて相手は1年半くらい

の付き合いのある20代の女性です、本人からasdや統合失調を併発している事を聞きました最近彼女の私への態度にムラがある印象を受けています。よそよそしい態度⇨いつも通りの態度で彼女も自分の事を沢山話す⇨鈍い反応、よそよそしさがある(前日にシャットダウンの様な状態だったらしい)のように日によって態度に一貫性がない感じです。女性が自身の価値観やトラウマ話等を結構してくれるのですが、私が根掘り葉掘り質問するので距離を取ろうとしているのかな？と思っています今回質問したい内容は2つあります １＞態度のムラに対してどんな認識を持てばいいか  ２＞適切な対応はどれかなるべく良好な関係にしたいと思いASDに関する書籍や海外の専門家のネット記事なども調べたのですが、私だけでは見当がつかなくなってしまい質問をコチラでする形になりました最終的には本人にしかわからない事と、私が気にしすぎなだけの可能性もあるので、回答者の方たちの意見や体験談などがあれば教えて頂けると嬉しいです 

回答

デラックスマツコデラックスさんは男性ですか？女性ですか？付き合いとは友人関係ですか、師弟関係ですか。バイトや仕事ですか？それとも恋人...

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事務職場、新しく異動してきた40代のＡさんの事で悩んでいます

彼女は記憶力が良く定型の仕事はマニュアル通りきっちりこなせます。真面目でルールを守ります。ひょうきんな言動で周りを笑わせたりもします。最初は感じの良い人だと思いました。でも一緒に仕事し始めてからだんだん彼女の存在がストレスになってきました。小さな違和感の積み重ねが重荷になり、彼女がどんな人なのか調べるうちにこのサイトに辿り着きました。①他人の会話に唐突に割り込む。Bさんに質問しているのに、割り込んで自分の意見を言う②教わる立場なのに人を自席に呼びつける。③分からない事があると、すぐに周囲の人を巻き込んで答えを出して貰おうとする（自分で調べない、人の都合を考えない）④待つのが苦手。すぐに答えが出ないとうっすらパニックになる⑤呼ばれてない会議に参加してしまう⑥極端な暑がり。エアコン設定を下げてキンキンにフロアを冷やし、誰かが温度を上げると怒る⑦仕事の依頼や行事への誘いに対する断り方がキツい（相手の気持ちを考えない。誰に対しても同じ態度。多分悪気は無い）⑧ミーティングでは毎回自分の困りごとばかり話し、他のメンバーの発言の時間がなくなってしまう上記のような振る舞いから、彼女は周囲のメンバーから距離を置かれ始めています。私自身は彼女がもし何らかの特性を持っているなら、それを乗り越えて頑張っている彼女を理解したいと思います。ただ、それ以前にストレスが溜まって彼女に辛く当たってしまいそうです。何で彼女はこんなにワガママなんだろう？何で人から気を遣ってもらって、困らないように心地よく仕事できるようにしてもらうことを当たり前みたいに受け止めてるんだろう？と悶々としてしまいます。

回答

ただの疑いならこのサイトではなんとも言えません…が似たような人と仕事をしたことがありますその方はしっかり診断されてる方でしたけどね誰...

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小4軽度知的障害、自閉症の女の子です

保育園時代、年少年中と家でも保育園でもおしっこはできていました。（うんちはオムツ）年長頃、保育園ではおしっこできていましたが、家のトイレを嫌がりオムツを履きたがるようになりました。私がここで努力が足らなかったのはわかっています。後悔の日々です…そこから小学校に上がり学校も家もオムツに戻ってしまいました。元々、かたいタイプというのもありパンツを履かせてもずっと我慢してしまいます。夜間はそのおかげかパンツで寝てもおもらしなしです。さすがにオムツもサイズアウトしかけているし、言葉もわかるのでトイレ頑張ろうと声かけをして座るところからチャレンジしていますが、座らない！出ない！と嫌がる日も。不安感が強く完璧主義で失敗を怖がるのでそれもあるのかもしれません。トイレに座ることはできるがギュッと閉じてしまう、出すという感覚を忘れているように見えます。昔おしっこはできていたからできる力はあるはず…おしっこもうんちもどう進めていくのが1番いいのかわかりません。うんちはオムツで決まった場所で立ったままやっています。病院では、本人が困っていないからオムツが本当に困ったとなるまで気長にいきましょうと言われました。この時期、尿検査があるたびに焦って子供に言ってしまいます…同じような経験された方や、アドバイスをいただきたいです。

回答

うちの子は、保育園の協力もあり比較的スムーズにトイトレは進んだので苦労はしなかったのですが。やはり、毎日繰り返し習慣をつけることから。...

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久しぶりにこちらのQ&Aを利用させていただきます

息子はADHDとASD特性がある高校１年男子です。今回は高校に入ってからのサポートについての質問をさせていただきます。小学校、中学校とトラブルを起こしながらもなんとか卒業し、４月から公立の全日制高校へ進学しました。小学校と中学校では入学、進級のタイミングで担任の先生や学年主任に子供の特性を伝えてフォローをお願いしておりました。年に数回問題を起こして親は学校へ呼び出されたり、友達と不仲になって学校を休んだり塾もやめるとゴネたりしましたが、数日すると嫌なことすっかり忘れてまた普通に学校や塾に通う、を９年間繰り返し現在に至ります。小児精神科には小２から通いましたが、子供はいつもドタキャンで母だけがカウンセラーと話すだけの数年。薬の処方も試しましたが頭が痛くなるからいやだ、と１回で終了。小学校高学年になってからは反抗期も伴い親の言うことは全くききません。家で暴れる（壁に穴をあけたりドアを蹴ったりする）こともありますが、１年ほど前から少し落ち着いてきたような気もします。（今だけかもしれませんが）口は達者のため、こちらがいくら根本的なことや常識を話してもこれでもかというくらいに論破されます。しかもふて寝するのを無理やり起こしたり、スマホやゲームをやめさせたりすると大喧嘩になり、取っ組み合い（母と）になります。スマホやゲームにどっぷり依存していますが、こちらが強硬にスクリーンタイムを駆使して夜中は絶対使わせないため、なんとか昼夜逆転せずに朝起きて高校へ１時間かけて通っています。上記にかいたとおりここまで親（母）がかなりしつこく子供にかかわってきました。だんな（父）には「子供に構い過ぎ。もっと自主的になにかをやらせない（もしくはやめさせない）と自分でなにもできなくなる」と言われています。確かにそのとおりですが高校生と親の適度な距離感がわかりません。なおかつ特性のある子となると尚更で。中学と違って高校は連絡事項もプリントとかではなく、本人にgoogleclassroomなどで伝えられるため（時間割や持ち物等も）、親は子供の予定もわからない状態。年間行事のおおまかなものだけぺらりと渡され、毎日何時に帰ってくるのかもわからずやきもきすることが多いです。部活の予定なども然りで、土日の活動にお昼を持たせるのかもわかないまま、帰ってくるのが夜の７時ということも。本人には伝えられているのかもしれませんが、こちらが聞いても「わからない」と返されることが多く、２回聞くとキレます。毎年緊張感が抜けてくる６月頃、秋の行事シーズン＆学級閉鎖シーズン、授業がゆるくなる年度末、に必ずトラブルが起こります。高校に入ってからも同じことが予想されますが、事前に先生に面談して相談しておくべきか悩んでいます。普通高校の先生はいったいどのくらい生徒の生活面にかかわってくれるのでしょうか。中学生になってから親が学校にフォローをお願いするのをとても嫌がり（友達に何か言われたのかもしれませんが）「どうせあんたなんて何もできないんだから余計なことしないで」と言われています。本人はADHDであることは自覚していますが、フォローはされたくない、困っていない、という姿勢です。友達の目を何より気にしている様子なので。長々と書いてしまいましたが、子供が高校生になって同じような経験のある方、子供とのかかわり方や高校との連携など教えていただけると助かります。よろしくお願いいたします。

回答

※わかりづらくてすみません。登場人物は３名（父・母・息子（当事者））です。

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小規模保育から就学前までの保育園に転園した息子4歳

小規模の時は先生から癇癪時おもちゃを投げることがあると言われていましたが、先生がお話ししたら悪いと理解しているとお話しがあり、その他困り事は聞いたことがありませんでした。集団生活もおくれており、お友達とのやりとりもできていました。小規模は全クラスで18人、2人に1人は保育士さんがつくペースの配置でした。４月から新しい大きな保育園に変わり、敷地も人数も倍以上になりました。すると、部屋からの逃亡、みんなと同じタイミングで行動ができない、お友達とやりとりができない、思い通りにいかないと物を投げる、指示が通らない、周りのざわざわした感じを不快に感じて不機嫌になる、目が合わないなどがあり、保育園から発達相談を進められました。発達相談では本人が緊張状態のため発達検査はできなかったが、環境の変化が大きい、なんらかの特性はあるのではないかと言われました。最初はショックでしたが、受け止め、療育を探している段階なのですが、今日心が折れました。私はフルタイムで働いているのですが、職場に状況を伝え、しばらく午後休が続くことと時短勤務にしたい旨を了承もらったのですが、おなじ事務員の人にえっ、明日私も休みたいんだけど。と言われました。うちの職場は必ず事務が1人はいないと回らない状態です。４月はほぼ午後休もらっていて負担をかけていたので、旦那にかわりにお迎えをお願いすると、会議だから無理、15時迎えならまだいけると。保育園になんとかお昼寝できなくても15時までみてくれないかお願いするも寝ない子を15時までみるほど人員がいないと。いろんな人のことと状況を考えてどうしていいかわからなくなりました。せめてお昼寝さえしてくれればと思ってしまいます。同じような状況でお昼寝できるまで時間がかかった人、お昼寝できるようになるためにやったこと、お昼寝できるようになるまでの期間どれくらいかかったか教えて欲しいです。

回答

カピバラさんいま年少です。４月からは夜は早めに寝るようになりました。前の園でお昼寝してた時は22時近くになることも多かったです。お...

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