Q&A

子供の暴力を止めたい

タイムアウト法を実践された方がいればお話を聞かせていただきたいです。5歳の息子（軽度知的障害・自閉症）がいます。面白半分に、また注意された時に興奮して好ましくない行動や暴力をします。例えば、こんな感じです。・面白がって親の顔をおもちゃをぶつける仕草をする。頭突きや顔を叩く。注意してもやめない。・退屈凌ぎ？に親の反応をみながら、ご飯に水を入れる、ご飯にを捨てる。室内で唾を吐く。わざとゴミを床に捨てる。・注意されて興奮すると、唾吐きや殴る、爪で引っ掻く、物を壊す。→親が別室に閉じこもると開けるまでドアを蹴る。好ましくない行動は無視した方がいいとにわかに知りつつ、無視する時も有れば、我慢できず怒ってしまうこともあり、一貫した対応ができておりませんでした。成長と共に3-4歳の頃と比べると暴力も減り、保育園では他害することは殆ど無くなりました。たまに「ごめんね。」と本人から言うことも出てきたので、このまま成長に伴って情緒も安定し、問題行動も無くなっていくだろうと楽観視していました。しかし、時々強い癇癪や暴力をおこす事があり、対処法が見つからず落ち込んでいました。この度、奥田健次さんの発達障害関連の本を読み、子供の暴力・問題行動を、おざなりしていることが恐ろしくなりました。内容は、幼児であっても、暴力は看過できない問題で、8歳まで暴力が続いていれば、手に負えない状態。将来精神病院や施設に入所することも検討した方が良いとのことでした。そこで5-6歳までならなんとか「タイムアウト法」で対処することができると書かれており、意を決して実践することにしました。奥田先生のケースでは、始めたばかりは抵抗が激しく、1-2ヶ月たつと次第に暴力がなくなることが多いようでした。我が家で実践するにあたり、これからどれだけキツイ思いをするか恐ろしくハラハラしています。子供の暴力・問題行動をなくすために、「タイムアウト法」やその他の対策でも実践された方がいましたら、体験談を教えていただきたいです。

回答

不適応行動に焦るお気持ちはわかります。一生懸命になられてるところに水を差すつもりは無いのですが、不適応行動を例えば修学までに、など短期...

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はじめまして、30歳でADHDと自閉スペクトラムと診断されま

した。今まで生きづらい過ぎて、何処に行っても嫌われていじめられ人間関係で悩み転職を繰り返してきて只今無職です。仕事はしたいけど、、また辞めたくない。今まで接客業や事務しかしてこなかったから、次どんな仕事をしたらいいか悩んでいます。ちなみに、事務は3か月しかもちませんでした。よかったら症状が似てる方でなんの職業をしてるか教えて下さい。

回答

kikiさん、はじめまして🐱 なかなかここではお話を聞くのが難しいかもしれませんが、何か得意があるもしくは、パソコンが使えると、オンライ...

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家庭学習に限界を感じる・・勉強が苦手な小1男児がいます

とにかく勉強ができません。ウィスクはトータルで90前後、上は言語理解105、下は処理速度85くらいです。ワーキングメモリーや視覚処理は90ちょっとです。IQだけだと境界知能にもならないので普通級にいます。日常生活はさほど困ったことがなく、学校にもとりあえず通えています。不思議系男子なので「？？」という発言が多いのですが、周りがスルーというか、こんな奴だ的な扱いを受けており、本人も気づいていません。性格は人懐っこくてマイペースです。日常生活では私は特に怒ることはなく、1歳の下の子の世話もあるので、適当に流していますが、勉強を見ているとついついイライラしてきます。。宿題はすべて見ています。・まず国語の読み取りができません。助詞を間違えるのでテストの問題の意味がつかめません。ゆっくりゆっくり読めば間違わずに読めますが、時々早くなると間違えます。こちらでリーディングトラッカーの使用を教えてもらい、購入したら少しはマシになりました。・親が読んでも意味が理解できない。読んでも意味が理解できないので、かみ砕いて説明しますが想像力が足りないのでなかなか理解できません。コンクリートミキサー車が分からない→youtubeで動画見せる喧嘩をするが分からない→具体例を出してひたすら教えるこんな感じです。１つ１つ丁寧に教えていますが、次の日には忘れたり理解できなかったりするので、イライラしてきます。・漢字が覚えられない１つ２つ（ひとつふたつ）などの読みですね。後は書きがなかなか覚えられないです。毎日家で寝る前のテストをしていますが、5日間連続で教えてやっと「金」という文字が書けた～というレベルです。。。・テストの点数が低い漢字の小テストは7問なのでなんとか毎回書けています。計算はとりあえず「繰り上がりの足し算」まではできます。ただ文章問題が解けない・・・国語の文章問題も黙読ができないので読めない・・・30点くらいでしょうか。何度も支援級への転籍を検討しましたが、夏の個人面談では「今のところいいと思う。支援級へ行ってもずっとつきっきりになるわけじゃないし」と言われ、担当の小児科医には「コンサータ飲んでみたら」と言われるも、本人が錠剤が飲めず保留・・・個別支援してくれるデイサービスは、本人が疲れるからと行くのを拒否・・・現在は帰宅後に、宿題→くもんの読み取りのドリル1ページ→ちゃれんじタッチで予習をしていますが、ちゃれんじタッチで難しくなると、コラショの口におはぎの絵を書いて「食べてる～」と言ってみたり、1問解くごとに離席したりして集中できません。やらせすぎなのでしょうか？？ただそれなりに頑張らないと普通級で付いていけないし、ただ1年生で頑張らないと付いていけないレベルなら諦めたほうがいい？でも定型児だってくもんやら学研やら通ってやってるし・・・・小学校って勉強するところだし・・・といった感じです。涙やらせすぎて子供との関係がこじれて二次障害を引き起こす・・とかが一番困るのですが。。。。私の家庭学習のサポートに限界を感じているのでできることは、家庭教師とかの外注に頼む？家庭教師は高いので、デイサービスにもう一度頼んでお願いする？？ことでしょうか。勉強以外に楽しいことを息子としたいなと思い、勉強以外の時間は、外に連れ出して遊びに行く、外食する、遊ぶ、ということを心がけています。とにかく幼少期は楽しかった、と思ってほしいので、楽しいことをしなきゃと常に思っています。ダラダラと書きましたが、日常生活にはさほど困っていないけど勉強がとにかくできない子とどのように接して行ったらいいのでしょうか？何かアドバイスがあったら頂きたいです。発達障害でIQは通常だけど、勉強が苦手だったという人たちの本とかもたくさん読んでいますが、例えば黒柳徹子さん、沖田×華さんたちは算数は苦手だけど読みはばっちり☆栗原類さんは英語も話せるし読みはできる☆という方々が多く、「読み」「読み取り」が苦手な子ってすべての教科に支障が出るから相当辛いよねと思ってしまい、本を読んでいても落ち込んできてしまいます。。。。読みが苦手でもgoogle読み上げ機能があるしそれなりになんとかなる！と思って生きていますが。。。

回答

本人にインプットする気や勉強に興味が向いていない状態で、親だけが焦ってあれこれやらせても、かえって苦手意識を持ち、二次障害を起こすと思いま...

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はじめまして

わたしには現在小学校一年生でASD、軽度知的障害のある息子がいます。現在駐在で海外に住んでおりますが、日本人が通う学校の特別支援学級に在籍させてもらっています。来年度から日本での生活となるため、現在は住居をどこに構えるか悩んでいます。希望としては息子を地域の小学校の知的クラスに通わせてあげたいと思っています。また放デイも利用したいです。主人の勤務地の関係から千葉県内で検討していますが、オススメの地域や市はありますでしょうか？上記のような息子関係の条件もありますが、私個人としては住みやすさ（買い物等の便利さ）、治安、住む人（主にファミリー層）の雰囲気、などが気がかりです。土地勘が無いため、こちらにて質問させていただきました。些細な情報でもいただけると幸いです。よろしくお願いいたします。

回答

先ずは、ご主人の勤務先の、千葉県の県内で良いのでは? 通学に、越境を禁止または制限している自治体もありますし。公立だと、居住区内にして...

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引きこもりになってしまった弟について元々内気な性格で学校も休

みがちでしたが、高校卒業後からはすっかり部屋に閉じこもり、会話もLINEなどでの連絡も無視されてしまうようになりました。部屋の中で何をして過ごしているのかはっきりとは分からず、しばらく顔を見ていません。昼間は部屋から出てこず、夜中みんな寝静まった頃に部屋から出てきて食事などはしているようです。引きこもってしまった直接的理由が明確ではないのですが、長く引きこもりが続くと、社会に出づらくなってしまうと思い心配です。この状況を解決するためにはどのようなことから始めたら良いでしょうか？何かアドバイスなどいただけたら幸いです。

回答

弟さんのこと心配ですね。兄妹として出来ることは限られていると思います。厳しいかもしれませんが、主さんの人生もあり、犠牲にするべきではな...

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知的障害と発達障害がある4歳の男の子がいます

体重は17kgぐらいです。最近、寝ている間にオムツが横漏れします。まだオムツが外れず、寝る前にもトイレに行くのを嫌がります。お風呂上がりに昼用のオムツを履かせて、寝る前にオヤスミマンのビッグより大きいサイズを履かせていますが、寝相のせいかそれでも漏れてしまいます。布団はマットを敷いてあるので良いのですが、オシッコ漏れで子供が早朝に起きてしまいます。皆さんはどうしていますか？【追記】回答ありがとうございます。昼のオムツはグーンのビッグより大です。漏れるのは太ももの上の腰辺りです。ズボンの横のポケットの辺りです。ジュースはあまり飲まず、お風呂上がりに水が麦茶か牛乳を1杯だけ飲ませて、あとは飲ませません。布のパンツは嫌がって自分で脱いでしまう。もしくは履く時に気が付いて履かないので、昼もオムツです。オマルや補助便座、3COINSの立ってする便座も買ったのですが、見ただけで投げられるので、今はしまっています。「漏れて」というより「濡れて冷たいから」起きるのかもしれません。トイレは中に入るのも嫌がります。トイレに好きなキャラクターのシールを貼ったりしても駄目です。本当にたまに便座に腰かける事は出来ますが、ほとんどオシッコは出ません。保育園では声掛けはして貰えず、お昼寝の時にたまに漏らします。漏らしていない時は、お昼寝をしていない事がほとんどです。療育では何故かトイレに行けるので、トイレを見せて貰ったのですが、やはりシールなどが貼ってあり、広さ以外は同じようです。お出掛け前やお風呂の前、寝る前などに声掛けはしているのですが、大泣きしながら逃げてしまいます。今年の2月に検査した時はギリギリ軽度だったので、もしかしたら中度かもしれません。IQテストであと2点？少なかったら、中度判定でした。皆さんのお子さんは何歳でオムツが外れましたか？色々な方法を試してみます。介護用のオムツも考えてみます。

回答

療育では、トイレに行けるのならば、こだわりがあったり、家ではオムツでいい、と誤学習してしまっている可能性もあるのかなと思いました。お子...

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子どもについて初めて投稿します

自分が大学生時代に勉強していたのもあり、発達障害のスペクトルについては理解しているつもりではあるのですがやはり実際の子育てでしかも我が子のことになるとまた違うので…相談させてください。上の子は上の子（現在4歳5ヶ月）（未診断）で、エコラリアや見通し不安からくる繊細な点や感覚過敏等で特性を意識した関わりをして親子関係を築いてきたのですが、下の子（現在2歳3ヶ月）はまた違った困りごとがあって。切り替えが極端に苦手、落ち着きのなさ、人を叩く引っ張る噛む等々、上の子よりも激しいことが多々…。特に切り替えの苦手さで言うと、床に寝そべって泣き喚くことは日常茶飯事、何かで釣るのも普段はしないウチですが仮にしたとしても無意味、他の提案も聞いてすらもらえず、機嫌を損ねて癇癪を起こしたら最後で、何をしても無駄です。私は落ち着くのをひたすら待ちます。これしか方法はないですし、これが1番最短です。1時間かかることも稀ではありません。保育園でも切り替えの苦手さは指摘されていて、みんなと同じ時間にごはんを食べられないことが最近では多いようです（まだ遊びたい等）。ただ、2人目の女の子ということもあってか真似が上手で習得はとても早く、身の回りのことは自分でやりたがる上にわりと出来るので、自分のタイミングが来れば何事もなかったかのように動き出すこともあります。それもあって、他の人にはなかなかこの困り感が伝わらないことが多いです。特に慣れない環境だと静かになることが多いので、なおのこと信じてもらえません。慣れた人や環境だと、自分！が爆発します。イヤイヤ期？とも思うのですが、この子は赤ちゃんの頃から今もずっと睡眠障害があり（不眠や寝つきの悪さ、夜泣きやうなされる等）、感覚過敏（陽の光を眩しく極端に嫌がる、ドライヤー等の風が嫌、すぐに服を脱いでしまう等）、未だに続くクレーン現象や親子教室で指摘された目の合いにくさや他者への興味のなさ（これは不慣れな人や環境、タイミングによる）、全部が出来ないわけではなく差の程度が大きい（境界域と関係ある？）こと、これらが重なってか、生まれてきてから「この子と私、繋がれてるのかな？」と感じることがとても多く複雑でした。しかし親子教室に参加して、発語がない、や、普段から人を叩いて回る、等でお困りの親子さんを見ると、ただイヤイヤ期を大袈裟にしているだけなのかな…となかなかその次のステップに踏み出せません。（診断を受けに行ったり、他の相談窓口を探して行ったり、療育に通わせてみたり）診断してほしい！とかうちの子は発達障害！と言い切りたいわけではないのですが、もう少しこの子や周りが上手に楽しく過ごせる方法はないのかな…と日々考えています。まとまらずに長文になってしまいましたが、どなたかアドバイス、共感、第三者の意見等ありませんでしょうか？なんでも構いませんので意見お聞かせ願いたいです。

回答

今から自治体の親子教室や療育、必要なら専門医受診の準備を始めると良さそうなのは皆さんの仰るとおりだと思います。もう１つ気になることがあ...

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https://news.yahoo.co.jp/artic

les/319f3163fcd25ca8592999a761594bd934ce0ba3私も軽度知的障害者です。今は県内の障害者就職職業センターに通ってます。IQは64と精神科医に言われました。精神手帳も作りました。もう一回一般企業の障害者雇用で働きたいんですけど作業所aしかなないですか？

回答

うーん💧結論は、精神科の主治医とかに聞いてみないと分からないですね…。私の見解ですが、障害者雇用で一般企業で就労するなら、健常者とコミ...

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障害児は障害児と仲良くなりやすい…？5年生のグレーゾーンの男

の子です。失くし物がひどい、集中力がない、すごく怖がり、すぐ大声で泣く、ものに執着する、鈍臭い、幼いなど困った点があります。クラスで、男の子同士では浮いてます…。女の子で面倒見の良い子や優しい子が、気をつかってくれたり、泣いたら慰めてくれたりするみたいです。(情けない息子😩)仲が良い子の名前をきくと、一番はA子ちゃん、二番はB子ちゃんと、女の子の名前を言います。二人とも発達がゆっくりな子です。A子ちゃんは学業不振で、漢字がほぼ読み書きできない。言葉も少し遅れあり。背は高くて多動で活発、運動神経は群を抜いています。お家が放任主義らしく、何も診断も支援も受けてない状態です。B子ちゃんはASDで療育通いの子です。勉強やお喋りは得意ですが、風変わりな行動や発言が多い。感覚遊びをして常に堂々とマイペースです。運動の遅れがあるかなと。息子と、発達ゆっくりの女の子2人と、グループになって遊んでるらしく。。「今日はA子ちゃんが泣いたから慰めた」「B子ちゃんにババ抜きを教えてあげた」などと本人は嬉しそうに言います。たぶんそれ以上に、相手の子たちも息子のことを許してくれて、受け入れてくれているから仲良くできてるのかと。対等に遊べるお友達がいるのは良いですが…発達の緩やかな子ばかりなのが、あれ？と思います。類は友を呼ぶ、なのか…。息子が発達障害かは微妙なのですが。特性のある子と遊ぶほうが楽しいのかな？定型発達の男の子同士と遊んで、逞しくなってほしい気もしますが。。少しでも乱暴にされると大泣き、足も遅い、集団についていけない、という残念な状態です。ドッジボールや鬼ごっこは嫌だと言います。A子ちゃんたちと遊んでるときも、鈍臭い、すぐ泣く、怖がりなのは変わりません。でも「楽しい」と喜んで遊んでます。あまり口出しせず、このまま見守るべきでしょうか？ちなみに、A子ちゃんとB子ちゃんのほかにも、会話を交わす程度の仲の子はいます。(優しい子や、ちょっと幼い子ばかりですが…)完全に3人だけの世界ではないみたいです。おしゃまな女の子たちや、大半の男の子からは、息子は見下されて邪険にされてます。

回答

ゆぴさんのお子さんは普通級在籍なのでしょうか？うちの娘（中1・境界知能）は、普通級在籍なのですが、やはり娘と仲の良い子は親が外国の方で言...

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初めて投稿させていただきます

子育てを初めてまだ間もないですが、子供が泣くときにあまりにも発狂をした泣き方をしてしまいます。きっと親それぞれ個人の感じ方はあるかと思いますが、あまりにも叫びながら泣いてしまいます。家の中であればさほど問題はないですが、外出時にその泣き方をみて周囲にいる方たちがあまりにも驚いた表情をしており、やはり異常な泣き方ではないかと悩んでおります。癇癪を起こすに近い症状にも思え、幼少期のうちにもし対処できればと思い良い方法、または相談機関をご存知でしたらお教えいただけますと幸いです。

回答

外出先で、人々の誰もが振り返る、足を止めるくらいの。大声の泣き声ということですかね? それだけで、何かの障害の有無を疑うのは、実に早計か...

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オススメのQ&A

どうしてあげたらいいかわかりません。幼稚園では、主任から集団生活に問題なし。1年通った通級でも小学校は問題ないだろうと見立てでした。集団での全体指示の通りにくさが親としては気になっており、幼稚園では相談していました。小1現在日記を書く授業→書き終わらず自宅持ち帰り図工→2時間使って完成せずピアニカ→ドレミわからず他害なし、離席なし、テストがケアレスミスのみ→支援級、通級は不要全体指示を聞いていない事が多いです。個別に注意されて始めます。制作や行動するのがとても遅く、ほぼ時間の終わりにやり始めます。担任の先生には、聞いているのか聞いていないのか、かなり行動が遅い。怒られると萎縮してしまう。声掛けの注意で出来ることが多いと伝えてあります。子供は特に困っていない、と言います。担任からは何か困り事はないか？と懇談で何回も聞かれました。親の私から見て困り事はあるけれど、、子供が困っていないので、と答えました。これから子供が困るのではないか、このままのらりくらりやっていくのか、怖い担任になると学校へ行くのが嫌になるのでは？など心配してしまいます。マイペースと言っても程度があると思います。授業で出来なくて家でプリントをやるのはありなのでしょうか？こんな子供を呑気に見守っていてよいのでしょうか？集団に入ると、ぼんやりしている子供ですが、大人と一対一になると受け答えがしっかりしていて、テストや問題などよく解けます。教育相談の類は、これで問題なし、検査も不要と言われてしまいます。私の考えすきでしょうか？のんびり、マイペースの個性と受け入れるべきでしょうか？

回答

全体的にマイペースさんは知的境界域や流動性推理処理速度が低い可能性があります。 1年生は幼稚園の延長の様なものですが、2年生以上は小学校に...

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年長の双子の男の子を育てています

ふたりともいわゆる発達グレーで診断はついていません。今年度から週4日デイ通所（2箇所）＋数ヶ月おきの発達外来受診で経過報告や相談をしている状況です。今回お聞きしたいのは、デイに通所している場合、就学前相談が必要な状況であればデイ側から提案されるものですか？先日発達外来の定期受診をした際、普通級でも大丈夫だと思うが支援級などを希望するなら就学前相談が必要になると案内されました。知識不足で就学前相談という存在を今回初めて知りました。幼稚園から勧められて療育を受けることになったのですが、先日あった担任との個人懇談では、まだ課題はあるもののふたりの成長にお褒めの言葉をいただきあっさりと終了してしまいました。たまに就学前検診で引っかかって支援級を提案されたという話を聞きますが、デイ側から何も言われなければ就学前検診を待って良いのでしょうか？

回答

普段の様子を見ているのは幼稚園なので、園の先生から就学前相談の話がなかったなら、先生は支援学級とまでは思っていないのかもしれません。う...

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2歳4ヶ月の息子はまだ発語がなく、名前を読んでも振り返ること

がほぼありません。ずっと雲の上に話しかけているような感覚です。来月より近所の療育に通うことになったのですが、診断を受けに行こうか悩んでいます。療育を受けて様子見してから考えて良いのか、一度思い切って診断を受けてみた方が良いのかずっと頭の中でぐるぐる考えています。

回答

診断は急がなくても大丈夫です。うちも、診断は就学前の夏に受けました。診断名があった方が学校に説明しやすいということと就学前の時点で、...

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こんにちは

29歳ADHD診断済み、ASD限りなく黒に近いグレーの発達障害持ちの女性です。ADHDをお持ちの皆さんにお聞きしたいのですが、感情の制御ができなくなりそうな時や、焦りや不安が大きくなった時、どう対処されていますか？私の頭の中は、いつも散らかった図書館みたいです。やりたいことや考え、気になった情報が次々に浮かんできて、一度にたくさんの本が床に広がっているような感覚になります。でも、それを整理したり、どれから手をつけるか決めたりするのが難しくて、頭だけがどんどん忙しくなります。体も感情もそのスピードについていけず、「ああ！どうしよう？」という焦りばかりが大きくなって、結局何も始められずに疲れ切ってしまうこともあります。一方で、興味を持ったことには何時間も没頭してしまい、時間や周りが見えなくなることもあります。また、思考と連動して感情も目まぐるしく動いていくので、こちらもコントロールが難しく、焦りや不安が大きくなった時は癇癪を起こしてしまうこともあります。過集中が響き、1つの小さな不安の種が頭の中を雪崩のように占拠してしまうことがあります。私の場合は、既婚者なのですが、夫が私を理解してくれていないと感じた時、向こうの何気ない一言で不安が爆発し、泣き叫ぶ、物を投げてしまう、近くにあるものを蹴ってしまう、ということがごく稀にですがあります。夫は冷静に対処してくれており、おかげで私もすぐに落ち着きを取り戻すことができ、普段から仲はいい方なのでそれで夫婦仲が壊れるまでは今のところ至っておりません。ですが、夫を疲れさせてしまっているだろうとここ最近は反省と、しかしどうしたらいいのかがわからず、歯痒い思いです。このように、頭と体と感情が連動せず衝動性に駆られた時、不安に襲われてどうしようもなくなった時、どう対処されているのか皆さんの具体的な対処法が知りたいです。よろしくお願いいたします。

回答

（続きです） ●思考やタスクの整理整頓について自分の場合は、「近い→遠い」で優先順位を付けるようにしてます。こなすべき作業がたくさ...

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いつもお世話になります

こどもが支援級在籍(2年生)なのですが、今度、交流級のクラスにて、特別支援学級(の子ども達)に対する理解を深める授業を、先生がして下さることになりました。おそらく子ども本人も、交流級の教室でその授業を受けるのだと思いますが、もしも自分だったら、自分達のことを言われる授業は、その場に居合わせるのは何となく「気まずい」と感じてしまいそうなのですが、、そういった授業(きちんと45分授業分、取って下さいます)を、お子さんが受けたことがあるという方は、いらっしゃいますか？

回答

再レスします、すみません。前回の質問を失念しておりましたので、改めて読みました。この状況で説明をする場合に、注意していただきたいこと...

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娘を支援級(情緒級)に入れたいのですが、発達検査は年齢相当で

園でも集団行動ができているため普通級の見解がでそうと言われました。診断書があれば可能性はあるといわれたのですが、この感じだと診断書は難しいと療育先の方に言われています。普通級を懸念している理由としては、とにかく繊細でストレスが頻尿やお漏らしとして身体に現れる、運動会や発表会で過度の緊張で何もできなくなる、集団行動はできるし、注意するほどではないけど何かとワンテンポ遅い、言語が不明瞭など色々あります。二次障害で癇癪や物をなげるなどの親に対しての他害がひどく療育に通い始めたので今は落ち着きましたがまた同じようなことにならないようにどうにか娘の負担が少ないように学校に通わせてあげたいです。心理士さんはこの程度のことなら普通級でもついていけるとおっしゃっていましたが、私は明らかに難しいと感じています。もし普通級見解がでたらどうしようと不安です。心理士さんや療育先の方はすごく親身に相談に乗ってくれますが、結局大丈夫そうだけどねという言葉に落ち着きます。同じような事で悩んでる方、または悩んでいた方はいますか？

回答

わが家の息子は通常学級判定から支援学級（情緒）に異議申し立てをして変更になりました。市教委ではおさまらず、県教委の方が園まで見学に来られ...

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