Q&A

子供が、重度知的障害、自閉症の父親です、言葉は、あまり、話せ

ません、子供の将来のため、何をやるべきか、悩んでいます、よろしくお願いします

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親に必要なのは情報と財力と体力子に必要なのは体力。支援体制は地域差が大きいので、家と学校（園？？）以外のお子さんの居場所や、リアルに...

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情緒年齢が10歳とは自閉スペクトラム障害です

１歳から中学生まで療育に通って、今は社会人です。幼児期も現在も、IQは110くらいです。私は社会人になってから、男の人に騙されて体を触られたりしました。私の警戒心が少なかったので反省していますし、自分自身も場合によっては社会から追放されることだと覚悟しています。友達も全くいませんし、作っても続きません。身の回りのことや、事務的な手続き、親への援助、料金の支払いなどは自力でできます。小さい頃は、親に聞いた話では目が合いにくい。2歳でも歩けない。笑わない。親戚などへの酷い人見知り。お友達と遊ばない。幼稚園で指示に一人だけ従わない。そりや滑り台、階段、大きい音など色々いやがる。お遊戯会や運動会では、先生がつきっきりで側にいて、それでも全く参加する気がない姿がビデオに映っていました。あと、年長さんになってもパンツに便を漏らして、汚れたパンツでも大人に知らせず、平気で遊んでいたみたいです。言葉や概念の育ちなどは早目だったようです。学校では普通学級で、それなりに頑張って、Fラン大学ですが大学も出ました。周りから、あの子は障害者じゃないかとヒソヒソ噂されたり、高校にこないでくれと言われたりもしました。一時期は軽い鬱病でした。診断は幼児期でしたが、障害の自覚はずっとほぼなかったです。本当にたくさんの人にお世話になり、迷惑をかけてここまで来ました。本題なのですが、今の、私の主治医に、情緒年齢が１０歳くらいだといわれています。ほんとはもう２０代で仕事もしてます。自閉スペクトラム障害の人は、知能発達の遅れがなくても情緒が１０歳くらいにとどまってしまうんでしょうか？？自分ではちょっと信じられなくて、介護が必要なんて思えない気がします。主治医や支援員などの見守りがなければ危険だと、周りは言います。軽度ではないらしいです。私も頭ではわかっています。でも、本当に自分が障害者で、しかも10歳レベルの幼い情緒だなんて、わかってても現実と思えなくて…。健常者でも、一人が好きな人や、鈍感な人もいるし…。もっと発達障害(児の子育ても含む)で苦しんでいる人もいると思うと、自分なんて辛いうちに入らないと思うときがあります。ちょっと、みなさんの客観的な印象というか、意見をいただけたら助かります。この状態は、あきらかに発達障害と言えるんでしょうか？障がい者手帳も持っているのですが、これからも持っていた方がよいでしょうか。矛盾した思いがあり、迷っています。

回答

情緒だろうが、知的だろうが。障害が見受けられるから手帳を交付されている。のでしょうから、何故に返却？と、単純にご質問をお読みして、...

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自分では削除が出来なかったので違反報告をお願いします

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取り消しが出来なかったので違反報告をお願いします

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不登校、発達障がい、自宅学習についてみなさんどのようにとりく

まれてますか。不登校歴もう4年やっとこフリースクールにはいけるようになりましたが、学習や生活習慣が身につきません。身につかないというより気のりしないからやれない声をかけ続けてやっとできる感じです。フリースクールは遊んでいるだけなので１日朝、晩15分でも学習をして欲しいのです。学校に戻ってとは思いませんが通信高校に行くにしても、自主的に時間になったら映像授業ログインしなければ単位だってとれないと思います。自宅学習や目標の持たせ方、どんな教材を使ってるか教えて下さい。ひきこもり気味だったので塾は無理でした。

回答

不登校からのフリースクール、とてもがんばってらっしゃいますね。うちも同じような感じで、うちの話かと思いました。笑私は1日15分でもいろ...

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初めて投稿させて頂きます

小学１年、自閉スペクトラム症、IQ85ボーダーで普通級は厳しいでしょうか？自閉スペクトラム症の診断が出ている、小学校１年の娘を持つ母です。WISK85IQボーダーです。人一倍大人しく、我慢をしてしまい嫌と言えない。言語化が苦手。その為に周りには困り感が伝わらず、担任などからは、頑張っていますよ！普通級で全然大丈夫ですよ！と言われています。カラーテストなどは普通に点が取れ、できるように見える様です。一斉指示は微妙、と言われていました。普通級に通っておりましたが、夏休み明けより不登校になっております。現在、これからの娘の進ませる道について色々悩んでしまっております。来年度より特別支援学級を希望しましたが、就学相談にも乗れませんでした。検査をした時期も遅く、又地域柄、特別支援学級が定員パンク、知的級のみでIQ70以下の子が優先などにより転籍できませんでした。娘の診断が下りたのが、不登校になってからです。1学期は日に日に暗い顔つきになりながらも頑張って休まず通えていました。しかし、娘の毎日の顔つきがどんどん暗くなる。朝になるとお腹や頭が痛くなる。教室が煩くて先生の声が聞こえない。乱暴な男子が怖い。トイレ怖い。とにかく勉強も皆んなのワーワーする声も煩くて疲れちゃう。などの諸症状から、私が医療に繋がりWISCを依頼しました。結果、全IQ85言語は78で低い。高低差約25、のIQボーダー。自閉スペクトラム症と診断されました。診断が出て、娘の困り事を理解してあげられる、と分かった反面、今後どの様に進んでいけば良いのか、と悩みます。親としては普通級は色々付いていけず、自己肯定感が下がる一方、と考えていますが、学校や市役所からは、まだまだ普通級で頑張れるお子さんです！勿体無い、とまで言われてしまい。私としては、不登校になっている時点で勿体ない！などと言ってはいられないのですが。情緒がなく知的のみの為、ボーダーな娘は当てはまらないようです。また、現在の学校より、多動な男子がいると、特別支援級は大人しい娘さんには辛いのでは、、と言われました。頑張って普通級に慣らして行くべき？頑張ってお願いし、特別支援級の知的に入った方が良いか？行き場がなく親子で辛い毎日です。アドバイス宜しくお願い致します。

回答

普通級で問題なく過ごせるかどうかは、本人と担任との相性やクラスメートの相性という、本人の努力ではどうしようもない環境の部分が大きいです。 ...

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久々に参りました

ADHDの兄妹を持つ母です。常日頃から、きつく子供達に注意をしていました。わかっていても、言葉を選ばす感情的に怒ってしまう事も多々。結果、娘は簡単に面倒くさいと嘘を繰り返すようになってしまいました。やり直したい。もっと、優しく注意をしていればよかった。もっと、話を聞いてあげられればよかった。後悔しかありません。これから、どうしたら良いでしょう。抽象的な質問ですみません。

回答

私、ADHDの母でADHDの息子がいます。ハコハコさんの仰ること、すごくしっくり来ます。実際、こちらが感情的に怒ってしまうだけのこと...

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小一の娘がいます保護者面談の際、クラスメイトとのトラブルが多

いと聞かされました思い通りにならないと手を出したり泣いたりするとのことでした友達は特定の子にべったり。他の子とはドライな感じでその子が休むと一人で過ごしているようですよくぴょんぴょんジャンプをします運動が苦手です

回答

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新年早々親戚の家でやらかしました

みんな会うのは一年ぶりなのでいろんな方から「●●は今何してるの？」「最近どうなの？」と聞かれましたが、なんと返したらいいか分からず、ずっと「え…特に…」と誤魔化してたのですが、あまりにも聞かれるので開き直って「今は▲▲さんと話してるよ！(笑)」と答えると「言葉のあげあしを取るな！」と怒られました、私的にはボケたつもりだったのですが…。昔、ちょっと遠い所で人と待ち合わせをした時、「どうやって来たの？」と聞かれて「家から10分歩いて●●線に乗って◼️◼️線に乗り換えて…そこから30分ほど歩いて…」と答えると「そこまで聞いてないよ！」と言われた経験があるので、「今何してるの？」と聞いた人も別に詳しいことが知りたいわけではないことは流石の私もなんとなく分かっています、でもなんて返したらいいのか分からないのです。文字通り"今"なら【誰々さんと会話をしてる】が答えですし、"今日１日"の事なら【朝起きてペットに餌やって、コンビニに寄って、バスでここまで来て…】という答えになります、もっと広い"ここ数ヵ月間"の事なら【仕事した】【友達と遊んだ】【旅行した】【新しいゲームを買った】【模様替えした】…etc星の数ほどある"したこと"の中から何をピックアップして返せばいいか分かりません。【今何してる、返し方】でググってもメールとかで『今何してるの～？』と聞かれたときの返し方しか出てきません。相手はなんと答えれば満足するのでしょうか、私は久々に人とあっても最近どう？とか聞かないタイプなので相手の気持ちは分かりません、友達と久々に会った時なども同じように聞かれますが、友達は私がこういう人間だと分かってるので友達「最近何してるの～？」私「元気に生きてるよ！」と返しても「そりゃ結構なことだ！(笑)」とか言って笑って返してくれるので困った事はありません…。友達よりももう少し硬い関係…でも会社の先輩とかよりは緩い関係…そんな親戚の人への返し方、何か無いでしょうか、もう毎年毎年聞かれてます、その度に笑って誤魔化してます、親戚も(こいつに聞いても笑って誤魔化すだけでなんも返ってこないな…)と諦めてくれたらいいのに、と思います、多分これも挨拶の一つなのでしょうね、特に意味があって向こうも聞いてるわけではないんでしょう、でもそれだからこそ難しいんです…。

回答

シフォンケーキさん回答ありがとうございます！そうですね、親戚の方々は私の障害については何も知りません(^-^; 知っているのは両親と...

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こんにちは、17歳男の子の母親です

高校一年で普通高校を自己退学し、通信学校にも通いましたが、トラブル等があり、自己退学しました。中学三年生には、環境に馴染めないと不登校となりました。そこで、スクールソーシャルワーカーから、検査をすすめられ、精神科にいき、発達障害、自閉症スペクトラム症、双極性障害と診断を受けました。人間関係でトラブルを繰り返してしまい、買い物に執着しています。ゲーム課金やミニカー集めなどです。自分のこだわりも強く、思い通りにならないと、私や家族にも罵声で、物に当たったりと、家族の話しを受け入れず、居心地が悪い状況になっています。始まるまでには時間はかかりましたが、コンビニのアルバイトを始めましたが、お客さんからクレームなどもあり、数ヶ月でクビになるなど、転々とし困っています。息子は人間関係の保ち方が難しくなり、何かあるとアルバイト先の電話番号をブロックし拒否、それが理由でクビになりました。行動を起こすことは、とても早く、いいところはありますが、自分に悪い事が起きると、暴動を起こす、これは革命だと聞き慣れない怖い発言で暴言を言います。私、母親のせいだと言われており、私も息子共々精神的に参り、内服治療しています。この事は、主治医にも相談しています。障害福祉の事業所就労や就労支援の方向も視野にということを聞いています。また、グループホームの話もあり、これから体験する予定です。息子は、一般就労を希望していますが、障害者枠で仕事を希望しています。が、この先どうしたらいいのか、不安でしかありません。何か知っている方は教えていただきたいです。あの時こうすべきなど、批判的な内容はご遠慮してください。就労について、知識がなく、アドバイスをいただきたいので、どうかよろしくお願いいたします。

回答

最終的に一般就労を目指すにしても、やはり今は治療を第１に考えたほうがよいですよね。薬物療法メインでカウンセリングなども受けられているの...

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4歳5ヶ月の知的障害を伴う自閉症の長男がいます

声は出ますが、まだ話せません。昨年より拳で自分の顎を叩く行為が見られ出し、最近は力も強くなり赤くなっています。機嫌が悪い時に頻発するようでスキンシップをすると多少マシになります。皆様の中でこのようなご経験はありますでしょうか？また、やってよかった対処法などあれば教えて頂けたら嬉しいです。

回答

うちの子は知的なしですが、頭を殴る、頭を壁や床に打ちつけるでした。話せはしましたが、癇癪を起こしていると会話が成り立ちませんでしたし ...

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オススメのQ&A

ADHDの年長(5歳)男の子の就学先で迷っています

特性は、衝動性が強い・不注意などです(お喋りが多い、楽しくなると距離感がなくなり動きや声が大きくなる、座っていられるが長時間じっとしているのが苦手、手先の不器用さ、やりたくないことはなかなか実行できない、その反面メンタルが弱い)などです。田中ビネー知能検査では、IQ103でした。上記の特性が割と強いので、支援級の情緒級に入れようと決めていたのですが…(就学先は親が決める自治体です)小学校の支援級を見学して、正直迷ってしまいました。理由としては…・知的級と支援級の一年生から六年生までが、1つの教室で学ぶ。・交流級を受けるためには、ある程度の条件があるので、だいたいは5年生頃からしかいっていない様子・基本的に生活自立の時間が多く、各レベルに合わせた教科の授業は、1日のうちに1時間～2時間程度。・レベルに合わせた授業を見学させて頂いたのですが、１年生から5年生が1つの教室にいて、それぞれがプリントやタブレットを使って学習していました。生徒10人に対して2人先生がいましたが、割と放置されていてタブレットで学習している子は適当に回答を選択して正解を当てる…を繰り返しているだけでした。子供の学習状況は、ひらがなは全部書けます。1桁代の足し算もできます。国語の本当に簡単な文章問題もできます。でも、たまに｢ん？これがわからないの？｣という問題もたまにあります。正直学習障害があるのかどうかは今はわかりません。通常級も難しい気がするし、支援級に行かせるのも正直悩んでしまいます。楽なほうに流されるので、支援級の居心地が良いと抜けられなくなりそうです。(というか、支援級から普通級への転籍も実績はないそうです。)みなさんなら、どちらを選択しますか？幼稚園の先生→普通級チャレンジしてもよいのでは…？療育の先生→支援級が良いと思ってたけど、就学先の小学校の状況を聞くと、どうとも言えない…医師→薬を飲んで普通級で、行ってみたら？という感じです。(薬は、親も療育の先生も幼稚園の先生も飲むほどの衝動性はなさそうと感じています)

回答

その支援級ならば見送り、服薬しながら通級を受けることができるならそうするかな。通級がない地域なら、普通級と放課後等デイサービス。知的...

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高校1年の息子がいます

衝動性があります。保育園の頃、お友達とのトラブルがあると噛み癖があったり、手が出ていました。また、信頼してる先生の言うことは聞くが、そうではない先生の言うことは聞かず、手を焼かせていました。小学1年になると、担任の先生との相性が合わずよく反抗していて、毎日のように電話がありました。部活の顧問や高学年の担任は息子の性格を理解してくれ、うまく付き合ってくれたお陰で落ち着き始めていましたが、中学1年でまた注意される事が増え、合わない先生だと授業妨害したり、廊下に出されたり、となっていったので、中学からWISKを受けるように相談され、受けたところ、実行機能が平均よりやや下、と。先生からの声かけを増やして対応しようということになり、診断は降りませんでした。ですが、先生からの声かけも効果がある時とない時があり、本人も気をつける、つけないのムラがあり、提出物はいつもギリギリでした。中学2.3では担任や周りのお友達に助けられ、卒業。高校にも個別の指導計画を引き継ぎしてもらい、特に遅刻もなく、勉強はそんなにいい成績ではないですが、特にトラブルもなかったようです。夏休み明けに担任から遅刻が頻回、授業中寝ている、校則違反がいくつかあり、、友達関係も、いつも同じ子とべったりしている、など、気になる点を言われ、注意しても聞かないので（反抗はしていない）、カウンセラーを挟みたいと相談がありました。私もそれがいいと思い、これから対応するところです。息子は流されやすく、例えばお金遣いが粗い友達、深夜まで起きている友達、すぐ影響され、度が過ぎて私が注意しても聞きません。他の子はもっとやっている、怒る親が悪いと。お金の貸し借りも友人としていたようで、息子が返さない、返すのが遅いなどで喧嘩していた様子もありました。友人から言われて痛い目を見ればいい、とも思いますが、さすがに高校でカウンセラーにかかるということは、、、と絶望的な気持ちになりました。今まで、強く言ったり優しく言ったり、葛藤してきましたが、高校でもまだ、わからないのかと、、高校のカウンセラーさんから、医療に繋げてもらうこと、ペアレントトレーニング、など支援等に繋げてもらうことはできるのでしょうか。

回答

高校のカウンセラーさんについて、あまり期待するようなことにはならないかと。高校のカウンセラーさんは、病院にいる方と根本的に立ち位置が違う...

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こんにちは

17歳もうすぐで成人の歳になる女子です。もしかしたら自分は受動型のasdなんじゃないかと思い始めてきました。例えば年少さん位までは自我が強く母親からガキ大将みたいな女の子だったと言われていて、中学生に上がる頃くらいからは周りに合わせて流れに身を任せる系の穏やかな女の子で真面目だったと母親からは言われています。少し前くらいから友達と縁が切れてしまい、私が寝坊を繰り返して約束を守れなかったり、相手を傷つけてしまったせいなんですが、被害者意識が強かったと思うので、人に対して騙されるんじゃないかという強い不安感だったり、過剰に疑心暗鬼になってしまったりしていました。それこそ小学生の頃、女の子3人のグループに居た時なぜか時間が経つとハブられてしまったり。直接的に集団で縁を切ろうとまで言われてしまったり。そうなんじゃないかと思ったきっかけは今の今まで特に気にしたことがなかったし、だけど幼い頃から今まで感じていた本当の自分がどこにあるのか分からないという感覚と私は周りに合わせなきゃいけないんだって思い込みが勝手に自分の中にあり、それは普通なのかとasd当事者の方達の記事を読んでみるととても疑問が浮かんできました。後もう1つとしては、ラストコールという番組の1話目の女の子が少し私に似ているかもと感覚があり、接客をしていた所を観察してみるとasdだと多数から言われていた所がきっかけでした。でもまだ分からないです。空気が読めていなかったりもするかもしれないです。それは1体1で仲良くするのは得意なのに複数人で喋るとなると1体1で仲良くしていた相手方の女の子になんかうざいなど勘違いされやすかったりするからです。特に男の人が絡んでくるとそれももっと複雑になってきちゃってました。友達の好きぴといる時とかです。1番決定的じゃないのか？と思ったところは、母親自身がasd、adhdを持っていると症状に自覚があると話していた所です。過集中など、よく耳にしますがとても私の母親に当てはまると思います。弟は引きこもりなんですが、頭がよく孤立型系のasdも入ってるのかなと推測しています。私は受動型ぽく、HSP気質もあると思うし、超がつくほどの繊細さんだと親からも言われてきました。何かに敏感なんですね、多分。でも生きてるうちには絶対に騙されたくもないし、空気を読めない人だと思われて仕事も出来ずだと自分自身が耐えられなくなってしまいそうです。どう改善をすればいいのか、もしくは病院にちゃんと行った方がいいのか、自覚を持った方が生きやすくなるのかなども差し支えなければ当事者の方、その他の方達に教えて頂けたら嬉しいです。質問して頂けるのも助かります。

回答

当事者です診断は医師にしかできないので、ここでは確定的なことは、誰も何とも言えないです診断はゴールではありません、新たなスタートです ...

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放課後デイに関する偏見について普通級、支援級で迷ったASDの

発達グレー、知的なしの一年生の女の子です。結局通常級を選択し、毎日楽しく過ごしていて勉強も問題ありません。結果的に良かったのですが、休み時間1人で遊ぶことが多くて心配しています。本人はそれを好んでいて、先生にも相談した感じ特にクラスで浮いてるとかではないからと言われたのですが、一人っ子なこともあって単純にコミュニケーションの経験不足になることを心配しています。そこでやはり放課後デイに行こうと検討しているのですが、幼稚園の時に療育に行っていることを噂されたりして嫌な思いをしたことがあって、通うことによってもしかしたら本人的には得るものより苦労することが増えるかもしれないと思うと踏み切れません。放課後デイに通うことによってそのようなデメリットはありますでしょうか。もし通っている方で、気分を害されたら大変申し訳ありません。ご教示のほど宜しくお願いします。

回答

ごめんなさい、繰り返します。休み時間1人で遊ぶことが多いが、本人はそれを好んでいて、先生も特にクラスで浮いてるとかではないと言ってい...

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28歳の妹の今後について相談です

かなりの長文で申し訳ございません。妹は高卒で職歴・資格がなく、社会不安障害、過敏性腸症候群の診断あり。現在は働けていません。障害者手帳3級を持っており、収入・貯金はありません。以前は5年ほど妹と私は2人暮らしをしていましたが、私が婚約者と同棲することになり、現在妹は父と同居しています。母は、幼い頃に家を出て行って、それっきりです。しかし、父は妹の状態を理解しようとせず、妹のことを怒鳴ったり物に当たったり責めたり、妹のことは匙を投げ、全て私に頼りっきりです。親子関係も悪く、家にいること自体が妹の負担になっています。(父と暮らし始めてから、妹は円形脱毛症になりました。)これまで私が病院への付き添いや様々な手続きなどを1人でしてきましたが、私は来年結婚して今の家を出る予定です。幼い頃から両親が絶えず喧嘩をし怒鳴り声が絶えない家庭で、妹が不登校になって学校と揉めたり、両親が妹を放置したり…私が常に家族の間に入ってなんとかやってきました。大人になって独り立ちして、やっと自由になれた気がしました。が、私がいざ新しい生活を始めようとした時に、妹の問題が解決しないといつまでも、自分の人生を歩めないことが分かりました。これから新しい生活もある中、妹のことを背負い続けるのは難しいと感じています。生活保護について相談したところ、父と別世帯になって一人暮らしができれば対象になる可能性があると言われ、支給額は月9万円程度になるかもしれないとのことでした。到底一人暮らしできる金額ではありません。婚約者は「妹も一緒に住んではどうか」と言ってくれていますが、私は妹と同居することには正直不安があります。理由としましては、・近い将来子どもを考えている・金銭的な不安・私も今は精神的に不安定(父と絶縁したばかり)・妹はこだわりが強く、神経質なところがあり、自分の考えを妥協して他人に合わせることができません。「どうして私が周りに合わせないといけないの？」という考えが強く、周囲がかなり気を遣って、なんとかコミュニケーションが成り立っているような状態です。自分の想定する予定が少しでもズレると物を破壊したり癇癪を起こします。妹を見捨てたいわけではありません。ただ、私が結婚後も妹の生活をずっと支え続ける形にはしたくありません。私も幼い頃から壮絶なイジメや、親戚の宗教信仰や、家族の問題にずっと苦しんできました。やっと30歳で初めて人と付き合い、結婚し、新しい家族と幸せになりたいと、やっと自分だけの人生を歩めるハズなんです…。でも、妹のことを、早くどうにかしたいのに、もうどうすればいいかわかりません…。どこに相談しても、妹が動かないと…働かないと…って感じですが、それができたら引きこもっていません…。妹自身が病気のせいで未来のことは考えられないといつまでも部屋でスマホをいじり自立のためにアレコレしようとしても聞く耳もたない、就労支援や相談できそうな場所にも行きたくないと暴れる、父と仲が悪く友達も知り合いもいないので頼れるのが私しかいないので、いつも見捨てないでと泣きついてきます。妹曰く過敏性腸症候群が治れば働けるようなのですが、薬はさまざまな心療内科や消化器内科で相談して、いろいろ試しましたがどれも効きませんでした…。私はどうすれば、いいのでしょうか。

回答

逆を言えば、あなたがそばにいるから妹さんは自立できないのではないかと感じました。二人がそばにいる限り、二人とも「自分の人生」を歩めないよ...

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初めまして、喘息、多動性障害、舞踏セイアテトーゼ、自閉スペク

トラム。（←発覚した順番）の１９歳息子を持つ親です。すぺて失敗続きです。固定学級に入れそびれ、週に2回～3回の通級には行ってました。今困ってます。ウィスクは、総合100ぐらい。小学校の時は、成功体験させましょう。最近精神科の先生にやっと繋がったのですが、失敗させる。底を、体験させましょう。混乱中です。何にも手や口を出さない。だけど、話しをしましょう。専門学校に通ってます。が、お金も、出さない。困ればいい。って。わかるけど、話すまで、待ってたら、多分学校行かない。と思う。やってみるしかないけど。わかってるけど、退学が今かかってるこの時に、どうしたら、、退学すりゃいいって気持ちと、どうにか卒業して欲しいって気持ちと、仕事出来るのか？要するに障害手帳もらって職につかせたい。そうするしかない。と思っているけれど、本人が何も考えてない。自尊心？本人が障害って認めて欲しいけど。やはり、先生の言う通り、何も手も口も出さない。ほうがいいんだしょうね。朝起こすことも、しない方がいいんでしょうね。弁当もお金も置いて行かない方がいいんでしょう。ちゃんと話し合いしてから、したいけど、一方的に話すだけで、聞いてない気がして。それでも、始めるべきですかね。

回答

横で失礼します。待って、お子さん自身が動き出した…ということもあるのですね。勉強になります。そうやって自分で動き出したら本物ですよ...

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