Q&A

軽度知的、自閉症の年長の息子で、支援学校と支援級で迷っていま

す。息子は一斉指示が通りにくく、切り替えが苦手で癇癪があります。言葉は三語文以上話せますが、オウム返しも少しあり、「今日園でなにしてた？」などの自由に答えるような複雑な質問には答えられません。OTの先生からは支援学校が安心と言われていて、私も支援学校が手厚く安心だと思っていますが、気になることもあります。気になること：・支援学校の見学で、中～重度の子がメインで軽度の子はほどんどいないと言われたこと。・手先が器用で、ひらがな、カタカナ、ローマ字、数字（10000以上数えられる）、一部の漢字（30個ぐらい）の読み書きができる、学習意欲があること。・身辺自立が今年中でマスターできそうなこと（今は、トイレにひとりで行ける、うんちは拭けるが甘い時がある、食事はスプーンだが園では一人で時間内に食べきっている、着替えは裏返したりボタンをとめたりはできないけど着脱できる）・言葉がたくさん出てきていて、言葉でのやり取りが伸びてきていること恐らく支援級と支援学校の間くらいになるのかなと思っています。手厚く支援学校で伸ばしてあげたいと思う反面、知的好奇心が強く、おしゃべりや歌が好きなので、お友達が話せない子ばかりだと退屈してしまい逆に荒れるのではと心配しています。というのも、療育で中度メインのクラス（絵カード指差し中心）にいたときは行きたくないといい荒れて崩れ、今の軽度のクラス（自己紹介や伝える力が必要）では行きたいと言い落ち着いているからです。支援学校+リタリコオンラインなどで自宅学習がいいのかなと思っているのですが、みなさんどのように考えて進路を選択されましたか？園の先生からはすごく伸びてきているので、この１年次第ですねと言われています。楽しく通ってくれて本人に合っている方を選んであげたいのですが、悩みすぎてわからなくなってきています。

回答

狭間の子って、悩みますよね。ただ、身も蓋もないですが、これからの就学相談を通じて、地域の支援学校と支援級で実際に受けることのできる教...

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小規模保育から就学前までの保育園に転園した息子4歳

小規模の時は先生から癇癪時おもちゃを投げることがあると言われていましたが、先生がお話ししたら悪いと理解しているとお話しがあり、その他困り事は聞いたことがありませんでした。集団生活もおくれており、お友達とのやりとりもできていました。小規模は全クラスで18人、2人に1人は保育士さんがつくペースの配置でした。４月から新しい大きな保育園に変わり、敷地も人数も倍以上になりました。すると、部屋からの逃亡、みんなと同じタイミングで行動ができない、お友達とやりとりができない、思い通りにいかないと物を投げる、指示が通らない、周りのざわざわした感じを不快に感じて不機嫌になる、目が合わないなどがあり、保育園から発達相談を進められました。発達相談では本人が緊張状態のため発達検査はできなかったが、環境の変化が大きい、なんらかの特性はあるのではないかと言われました。最初はショックでしたが、受け止め、療育を探している段階なのですが、今日心が折れました。私はフルタイムで働いているのですが、職場に状況を伝え、しばらく午後休が続くことと時短勤務にしたい旨を了承もらったのですが、おなじ事務員の人にえっ、明日私も休みたいんだけど。と言われました。うちの職場は必ず事務が1人はいないと回らない状態です。４月はほぼ午後休もらっていて負担をかけていたので、旦那にかわりにお迎えをお願いすると、会議だから無理、15時迎えならまだいけると。保育園になんとかお昼寝できなくても15時までみてくれないかお願いするも寝ない子を15時までみるほど人員がいないと。いろんな人のことと状況を考えてどうしていいかわからなくなりました。せめてお昼寝さえしてくれればと思ってしまいます。同じような状況でお昼寝できるまで時間がかかった人、お昼寝できるようになるためにやったこと、お昼寝できるようになるまでの期間どれくらいかかったか教えて欲しいです。

回答

hahahaさんコメントありがとうございます。加配の申請やお昼寝の時の状況を詳しく聞くなど色々やってみます！小さい子がいるのなかのワ...

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発達障害の特性が強く出る時期や年齢はあるのでしょうか？発達グ

レーで4歳の息子がいます。療育にも通っています。ここ一ヶ月くらい、感情のコントロールや切り替えの弱さが目立っています。幼稚園に通っていて、修了式の少し前から、年中になるということに不安感がある様子でした。春休みに入ってからは、お友達と会わないからなのか、ストレスが溜まっている様子が見られました。進級して幼稚園が始まってからも、新しい環境で慣れないからか、いつもイライラしたり切り替えが難しい様子です。なんとなく、一年前よりは良いが(または同じくらいだが)、半年前よりは悪いという感じです。前はできていたのに、と思うようなところが多いです。気になっているところは、言い方が強いところです。要求するときに、いちいち語尾に怒りマークがついている感じです。また、全部自分の思い通りにしたいというところもあります。切り替えもできるようになってきていたのに最近は難しいことが多いです。(主に歯磨きやトイレなどの生活習慣)ほっぺを膨らませて怒った顔をして、嫌なことを主張してくるようなこともあれば、目をバキバキにしてキレていることもあります。幼稚園でもお友達に〇〇されたというのを本人から聞きますが、掘り下げていくと「どいてどいてって言ったのにどいてくれなかった」「貸してくれなかった」「全部自分で使いたかった」のような、本人が原因を作っているようなことばかりです。物事の良し悪しは確認すると分かっているようなんですが、実際の場面ではうまくいかないことが多いようです。新生活が始まる時期だからこういうのが強く出ているのかなという感じもしていますが、年齢によってもどんどん強くなっていくのでしょうか？

回答

どんどん強くなり続けるということはないと思います。波はあると思います。年度替わりは、進級してやることが高度になること、担任や級友が...

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ADHDの10歳息子について

視力が悪く半年ぶりに視力検査をしたところ、かなり視力が落ちていました。眼鏡は、朝登校の時はしていますが、学校へ着くとポケットの中にしまうようです。クラスメイトには見られたくないとのことです。（登下校ですでにだいたいの子は見ていますが、、）昨年の夏、眼鏡かけると決意したようで、一緒に3件ハシゴして、ようやくお気に入りのメガネを買いました。毎日かけてると嘘つかれていました。それを知ったのは今年の学年末です。かけてるのは登下校だけ。授業中かけて欲しいので、全くの無意味。眼科の先生からも説得してもらいました。学校の先生にも声かけてもらってます。が、、しません。もうこれは放っておいた方がいいでしょうか？つけたり外したりを繰り返し、目に負担がかかる行為をしていますが、それならいっそ、朝からかけさせない方がいいのでしょうか？手は尽くしましたが、もう頑なにかけなさそうです。一番前の席にしてもらっても、なんとか目を細めたら見えるかな、、？くらいの視力です。困るのは自分だから、関与せずにいた方がいいでしょうか？私としては、抜毛症も発症してる息子なので（睫毛のみ）眼鏡があることで、無意識に抜いているのを気づかせるためにも、眼鏡はさせたいところですが、、もう無理ですかね。

回答

視力は、現在どれだけの数値なのでしょうか。 0.3以下なら、日常でもほぼ眼鏡をしていないと、裸眼では、おそらく。教科書の字や、駅の路線...

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中学生の子供が一時保護されました

中学に入ってから2回目です。保護理由としては、思い通りにならないことがあり、暴れ、私に止められ、それを虐待と発言。さらに本人が家にいたくないと話したため。最近は思い通りにいかないと、物を壊そうと暴れたり、泣き叫んだりして自室に逃げたり、学校休むぞ、など口にしたり、その際に過去に私が虐待をしていたこと（暴言、手を出す）を持ち出し、それがあったせいだ！と言います。正直、何年経ってもそれを言われるのはきついですが、実際にしてしまっていたし、本人からしたら気持ちのやり場がなく、私に当たるしかないのはわかっていました。今回、暴れた際に羽交締めにしたり、他の家族に当たらないようにしていましたが、それが虐待だと本人は言ったようです。ただ、児相の方からは家庭内暴力という言葉が出てきたので、本人の話だけを鵜呑みにしようとする感じではありませんでした。機嫌が良い時も本人の生活態度・習慣は目に余るものがあり、学校に行きたくない・勉強したくない・部活に行きたくない（遠征など）のは誰にでもあることで、みんな嫌だけどやっている。と優しく諭したり、社会に出る前の練習、と冷静に淡々と伝えたり、と夫婦で工夫はしていましたが、いまだにそういうことがちゃんと理解できていないように思います。大人になれば全てうまくいく、やろうと思えばやれる。と思っていると思います。以前発達検査を受けた際は、ADHDなど引っかかりませんでしたが、衝動性・楽しいことに飛びつくなど、普段の生活を見ていて、本人・家族ともにそうなんだろうなと思っています。ワーキングメモリに関しては、再度問い合わせてみようと思っております。今回も、週末に「自分がやりたい！」と言ったイベントが控えているにも関わらず、このようなことになりました。正直、呆れている気持ちもあります。やりたい！と言ったことも、塾も、約束も、「友達と気まずいから行きたくない」「やるなんて言ってない」などの発言で急にやめたり反故にされたことが過去に何度もあり、こちらも、家庭に帰ってきてもまた問題を起こされるのなら、別々に暮らした方が幸せだったりするのかと考えてしまいます。（もちろん一番は一緒に平和に暮らしたいですが）一時保護期間は学校も部活も行けませんので、また戻ってきた時に居場所がなくなっていて、気まずくなり、私に当たってくるのかと思うとそれも今から憂鬱です。子供に全振り（サポート）できない親の私が悪いのか？と思いますが、私は私の心も大事にしたいです。したの兄弟も育てなくてはなりません。今後、彼女に対して、最低限の生活習慣を守ってくれるよう、できないこと前提で諦めつつもとりあえずアドバイスし続けて、18歳まで養育していくのがいいのか、ここでケジメとして、施設入所などお願いした方が良いのか、迷っています。アドバイスください。ちなみに、児相に通って個別に面談、母子で面談、などもしていましたが、根本的解決にはなっておらず、本人のわがままが助長されただけに思います。基本的には子供の気持ちに寄り添うので…専門家が入ってこないのも気になっています。結局話聞いてなだめて終わりでした。

回答

読み違えをしていたら申し訳ありません。部活、塾などということは、普通級の在籍ということでしょうか。この状況でイベントにいかせたり、塾に...

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今さらですが、軽度知的障がいの人で正社員になった方っているの

でしょうか？私はずっとパート勤務だったので、それとも難しいのでしょうか？ご回答お願いいたします。

回答

射命丸さん、アドバイスありがとうございます。知的障害は正社員になるのは難しいですよね。私はパート勤務で働いてますが、やはりストレスがかかっ...

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この場でこのような質問をして申し訳ないですが

旦那の妹さんが、知的障害です。おそらく手帳未申請です。小学校時代は特別学級にいたようです。現在40後半。通所施設に通ったこともなければ、障害者枠での一般企業で働いた事もないです。唯一、義母と同じパート先に2.3年ほど働いていたようです。（義母同伴で）中学卒業後専門学校3年ほど行ったのが、社会経験最後くらいです。こちらから見る、知的レベルは小学校3～5年程度。いわれたことや、ルーチンになっている事は出来ます。（出来の成果は別として）ある程度の漢字の読み書き、簡単な計算、軽い冗談などは言えます。ですが、場の雰囲気を読むのが難しいのか、義祖母の葬式の際、親戚一同が冗談で旦那（妹さんから見たら兄）をいじっていたら、大声で本気で怒りだしました。私の子供に、時々からかわれる（私は止めてますが）のですが、そこでも、全力で怒っています。（子供は意に介していません。未就園児＋小学校低学年）本題は、その妹さんのこれからです。義両親は、遺産もあるし妹さんに年金もかけているので、旦那に「何かあったらよろしく」と言ってあるようです。旦那も了承しています。（現在、義両親とは遠距離別居です。年に2回ほど帰省）ですが、長年、社会経験のない知的障害のある妹さんを、ほいっと、お預かり、というか、一緒に住む事は、私自身も心身ともに大変だし、それより、長年慣れ親しんだ、親のやり方や考え方が染みついた妹さんも、臨機応変に適応できるとは考えづらいです。妹さん自身も大変だと思います。現在、義両親は高齢ですが元気です。妹さんのためもあり、健康オタクなほど、健康にいいと言う生活をしています。ですが、いつかはやってきます。どうやって、嫁の立場から話を持っていってら良いのか。取り留めない文章になりすみませんが、アドバイスを頂けると助かります。

回答

ここ数日は忙しく、疲れていてお返事できずすみません。お叱りや励まし、ありがとうございます。また、私の質問に対して傷つけてしまった事に...

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今日は役２年半ぶりにWISKの検査を受けてます

結果次第では手帳を取得しようと思ってますが、正直、複雑な気持ちで…手帳を取るって事は、やっぱりウチの子は普通と違う？って事…みたいな感覚が込み上げ、私なりに子供の事を理解し、受け入れてたはずなのに、〇〇障害とレッテルを貼られるような…そんな我が子も再来年には中学入学を控え、その先の進学を考えた末に今回の検査を決断したわけですが…何かブルーな気持ちになってる私に喝をください！手帳があると交通費や施設などで料金が優遇されるなどのメリットは分かりますが、進路面でのメリットなどご存知の方いましたら、宜しくお願いします。

回答

先日WISKの件で投稿した者です。その後、皆さんには色々なご意見を頂き、結構前向きに捉えられるようになりました。しかし先日、結果を聞き...

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20才の息子をもつ母です

知的障害２級の枠の1点ギリギリ足りなくて３級で、色んな事にチャレンジしてます。今回は自動車免許取りたくて学校に申し込みした所、自動車学校に受け入れる漢字テストを90点無いと入校出来ないらしく、救済処置とかで、仮入校して講習10回受けてテストしてダメなら、お金かやしますと言われたのですが、今、専門学校に通ってて、自動車学校の講習は、時間的に受けれなくて、講習内容が決まってて、漢字テスト90点取れないと自動車学校通えない時代何でしょうか？

回答

私は発達が一般的では無く自分がそうだと分からない時期、親に免許取得を勧められましたが、原付に乗っていて不安があったので、自己判断で取得し...

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オススメのQ&A

asd&統合失調の女性の態度のムラについて相手は1年半くらい

の付き合いのある20代の女性です、本人からasdや統合失調を併発している事を聞きました最近彼女の私への態度にムラがある印象を受けています。よそよそしい態度⇨いつも通りの態度で彼女も自分の事を沢山話す⇨鈍い反応、よそよそしさがある(前日にシャットダウンの様な状態だったらしい)のように日によって態度に一貫性がない感じです。女性が自身の価値観やトラウマ話等を結構してくれるのですが、私が根掘り葉掘り質問するので距離を取ろうとしているのかな？と思っています今回質問したい内容は2つあります １＞態度のムラに対してどんな認識を持てばいいか  ２＞適切な対応はどれかなるべく良好な関係にしたいと思いASDに関する書籍や海外の専門家のネット記事なども調べたのですが、私だけでは見当がつかなくなってしまい質問をコチラでする形になりました最終的には本人にしかわからない事と、私が気にしすぎなだけの可能性もあるので、回答者の方たちの意見や体験談などがあれば教えて頂けると嬉しいです 

回答

良い関係を築きたいなら、深入りしないことと、相手のペースに巻き込まれないことです。発達障害のある子どもを持ち、発達障害の友人知人多いで...

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事務職場、新しく異動してきた40代のＡさんの事で悩んでいます

彼女は記憶力が良く定型の仕事はマニュアル通りきっちりこなせます。真面目でルールを守ります。ひょうきんな言動で周りを笑わせたりもします。最初は感じの良い人だと思いました。でも一緒に仕事し始めてからだんだん彼女の存在がストレスになってきました。小さな違和感の積み重ねが重荷になり、彼女がどんな人なのか調べるうちにこのサイトに辿り着きました。①他人の会話に唐突に割り込む。Bさんに質問しているのに、割り込んで自分の意見を言う②教わる立場なのに人を自席に呼びつける。③分からない事があると、すぐに周囲の人を巻き込んで答えを出して貰おうとする（自分で調べない、人の都合を考えない）④待つのが苦手。すぐに答えが出ないとうっすらパニックになる⑤呼ばれてない会議に参加してしまう⑥極端な暑がり。エアコン設定を下げてキンキンにフロアを冷やし、誰かが温度を上げると怒る⑦仕事の依頼や行事への誘いに対する断り方がキツい（相手の気持ちを考えない。誰に対しても同じ態度。多分悪気は無い）⑧ミーティングでは毎回自分の困りごとばかり話し、他のメンバーの発言の時間がなくなってしまう上記のような振る舞いから、彼女は周囲のメンバーから距離を置かれ始めています。私自身は彼女がもし何らかの特性を持っているなら、それを乗り越えて頑張っている彼女を理解したいと思います。ただ、それ以前にストレスが溜まって彼女に辛く当たってしまいそうです。何で彼女はこんなにワガママなんだろう？何で人から気を遣ってもらって、困らないように心地よく仕事できるようにしてもらうことを当たり前みたいに受け止めてるんだろう？と悶々としてしまいます。

回答

事務職で異動があり、勉強の成績は良さそうな人たちが多い、、なんだろ。公務員とか、国公立大学の事務とか？かな？おつかれさまです。あなた...

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小4軽度知的障害、自閉症の女の子です

保育園時代、年少年中と家でも保育園でもおしっこはできていました。（うんちはオムツ）年長頃、保育園ではおしっこできていましたが、家のトイレを嫌がりオムツを履きたがるようになりました。私がここで努力が足らなかったのはわかっています。後悔の日々です…そこから小学校に上がり学校も家もオムツに戻ってしまいました。元々、かたいタイプというのもありパンツを履かせてもずっと我慢してしまいます。夜間はそのおかげかパンツで寝てもおもらしなしです。さすがにオムツもサイズアウトしかけているし、言葉もわかるのでトイレ頑張ろうと声かけをして座るところからチャレンジしていますが、座らない！出ない！と嫌がる日も。不安感が強く完璧主義で失敗を怖がるのでそれもあるのかもしれません。トイレに座ることはできるがギュッと閉じてしまう、出すという感覚を忘れているように見えます。昔おしっこはできていたからできる力はあるはず…おしっこもうんちもどう進めていくのが1番いいのかわかりません。うんちはオムツで決まった場所で立ったままやっています。病院では、本人が困っていないからオムツが本当に困ったとなるまで気長にいきましょうと言われました。この時期、尿検査があるたびに焦って子供に言ってしまいます…同じような経験された方や、アドバイスをいただきたいです。

回答

春なすさん返信ありがとうございます。検尿の時期以外も常日頃から言い続けてしまっていてやってみようと思えないくらい娘も嫌になっていると思...

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もうすぐ26歳になる娘の相談です

地方で高校まで過ごし、大学は東京。大学3年時に就活を機に引きこもり。(コロナ禍でオンライン授業が続いたこともあり不適応)高校までは普通級でしたが、引きこもりになってから検査を受け、自閉とADHDの診断を受けました。(子どもの頃はグレーゾーンだったと思います。何回か医療機関に行きましたが、十分な対応はとってこなかったと思います。)現在は実家で引きこもっていますが、自分の育った環境に嫌悪感を持っています。少しずつ自分の中にエネルギーがたまってきたようなので、東京に私(母)と2人で引越しを考えています。これから長い人生を歩むにあたり、出来るだけ引きこもりにも対応してくれる自治体に住みたいと思っています。東京の自治体の情報を教えていただければ幸いです。よろしくお願いいたします。

回答

誰かが助けてくれる、ばっかりが支援じゃないと思います。自分や特性を理解することは、辛い部分もあるかと思います。幼少期から支援につながってい...

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久しぶりにこちらのQ&Aを利用させていただきます

息子はADHDとASD特性がある高校１年男子です。今回は高校に入ってからのサポートについての質問をさせていただきます。小学校、中学校とトラブルを起こしながらもなんとか卒業し、４月から公立の全日制高校へ進学しました。小学校と中学校では入学、進級のタイミングで担任の先生や学年主任に子供の特性を伝えてフォローをお願いしておりました。年に数回問題を起こして親は学校へ呼び出されたり、友達と不仲になって学校を休んだり塾もやめるとゴネたりしましたが、数日すると嫌なことすっかり忘れてまた普通に学校や塾に通う、を９年間繰り返し現在に至ります。小児精神科には小２から通いましたが、子供はいつもドタキャンで母だけがカウンセラーと話すだけの数年。薬の処方も試しましたが頭が痛くなるからいやだ、と１回で終了。小学校高学年になってからは反抗期も伴い親の言うことは全くききません。家で暴れる（壁に穴をあけたりドアを蹴ったりする）こともありますが、１年ほど前から少し落ち着いてきたような気もします。（今だけかもしれませんが）口は達者のため、こちらがいくら根本的なことや常識を話してもこれでもかというくらいに論破されます。しかもふて寝するのを無理やり起こしたり、スマホやゲームをやめさせたりすると大喧嘩になり、取っ組み合い（母と）になります。スマホやゲームにどっぷり依存していますが、こちらが強硬にスクリーンタイムを駆使して夜中は絶対使わせないため、なんとか昼夜逆転せずに朝起きて高校へ１時間かけて通っています。上記にかいたとおりここまで親（母）がかなりしつこく子供にかかわってきました。だんな（父）には「子供に構い過ぎ。もっと自主的になにかをやらせない（もしくはやめさせない）と自分でなにもできなくなる」と言われています。確かにそのとおりですが高校生と親の適度な距離感がわかりません。なおかつ特性のある子となると尚更で。中学と違って高校は連絡事項もプリントとかではなく、本人にgoogleclassroomなどで伝えられるため（時間割や持ち物等も）、親は子供の予定もわからない状態。年間行事のおおまかなものだけぺらりと渡され、毎日何時に帰ってくるのかもわからずやきもきすることが多いです。部活の予定なども然りで、土日の活動にお昼を持たせるのかもわかないまま、帰ってくるのが夜の７時ということも。本人には伝えられているのかもしれませんが、こちらが聞いても「わからない」と返されることが多く、２回聞くとキレます。毎年緊張感が抜けてくる６月頃、秋の行事シーズン＆学級閉鎖シーズン、授業がゆるくなる年度末、に必ずトラブルが起こります。高校に入ってからも同じことが予想されますが、事前に先生に面談して相談しておくべきか悩んでいます。普通高校の先生はいったいどのくらい生徒の生活面にかかわってくれるのでしょうか。中学生になってから親が学校にフォローをお願いするのをとても嫌がり（友達に何か言われたのかもしれませんが）「どうせあんたなんて何もできないんだから余計なことしないで」と言われています。本人はADHDであることは自覚していますが、フォローはされたくない、困っていない、という姿勢です。友達の目を何より気にしている様子なので。長々と書いてしまいましたが、子供が高校生になって同じような経験のある方、子供とのかかわり方や高校との連携など教えていただけると助かります。よろしくお願いいたします。

回答

※わかりづらくてすみません。登場人物は３名（父・母・息子（当事者））です。

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小規模保育から就学前までの保育園に転園した息子4歳

小規模の時は先生から癇癪時おもちゃを投げることがあると言われていましたが、先生がお話ししたら悪いと理解しているとお話しがあり、その他困り事は聞いたことがありませんでした。集団生活もおくれており、お友達とのやりとりもできていました。小規模は全クラスで18人、2人に1人は保育士さんがつくペースの配置でした。４月から新しい大きな保育園に変わり、敷地も人数も倍以上になりました。すると、部屋からの逃亡、みんなと同じタイミングで行動ができない、お友達とやりとりができない、思い通りにいかないと物を投げる、指示が通らない、周りのざわざわした感じを不快に感じて不機嫌になる、目が合わないなどがあり、保育園から発達相談を進められました。発達相談では本人が緊張状態のため発達検査はできなかったが、環境の変化が大きい、なんらかの特性はあるのではないかと言われました。最初はショックでしたが、受け止め、療育を探している段階なのですが、今日心が折れました。私はフルタイムで働いているのですが、職場に状況を伝え、しばらく午後休が続くことと時短勤務にしたい旨を了承もらったのですが、おなじ事務員の人にえっ、明日私も休みたいんだけど。と言われました。うちの職場は必ず事務が1人はいないと回らない状態です。４月はほぼ午後休もらっていて負担をかけていたので、旦那にかわりにお迎えをお願いすると、会議だから無理、15時迎えならまだいけると。保育園になんとかお昼寝できなくても15時までみてくれないかお願いするも寝ない子を15時までみるほど人員がいないと。いろんな人のことと状況を考えてどうしていいかわからなくなりました。せめてお昼寝さえしてくれればと思ってしまいます。同じような状況でお昼寝できるまで時間がかかった人、お昼寝できるようになるためにやったこと、お昼寝できるようになるまでの期間どれくらいかかったか教えて欲しいです。

回答

hahahaさんコメントありがとうございます。加配の申請やお昼寝の時の状況を詳しく聞くなど色々やってみます！小さい子がいるのなかのワ...

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