Q&A

いつもお世話になっています

娘は一年生、支援級です。国語は漢字が大好きで楽しいようですが、算数が苦手です。一度覚えたことを忘れることもあります。（さくらんぼ計算）学習障害は算数だけ、国語だけなど、部分的にも起こりうるのでしょうか？国語は得意で算数が苦手なお子様をおもちの方から、何かいいアドバイスや、算数を教えるにあたって役立った本など教えていただけると助かります。（ちなみに主治医からは学習障害とは言われていませんが、学年が上がるにつれ、顕著になり診断されるかもしれません）

回答

教科書の進め方として概念理解→具体的な問題になりますが、逆の具体的な問題→概念理解の方が入りやすいです。なのでとにかく視覚化しておはじき...

5

(*ᴗˬᴗ)⁾⁾⁾

回答

私も客観的に、書きます。この精神科の受診へ。というのは、今回が初めての受診という事なのでしょうか。それなら、大きく不安が先に立っ...

17

発達障害人が仕事選びで重視すること当事者の方に質問なのですが

、仕事を選ぶにあたって何を最重要視して選んでいますか？また、選んだ後その仕事で上手くいっていますか？

回答

若い時は安定と収入で公務員を選びました。今は続けていける事で配慮を受ける為に障害者枠でまた役所で働いています。若い時はやりがいや安定で...

6

娘中1学校に行くとき最近私を引っ張ったり私のかばんやコート引

っ張ります。壊れそうになります、髪も引っ張り痛いですやめてって私は言います外だからみんなみてます。みなさんこういうときどうしたら良いですか？知的障害の他に何か違う障害あるのかな。参考になること教えて頂けますか

回答

返信有難う御座いますヘルプマークつけてないです

7

こんにちは

現在、小学4年生の自閉スペクトラムと軽度の知的遅延の子供がいます。1年生の時から、放課後ディを利用しています。4月から5年生にり下校時間も16:00過ぎとなり、放課後ディを卒業するか迷っています。放課後ディも現在定員がいっぱいのようで、一度退所すると再度入所は難しいと言われています。私が仕事をしているため、夏休み等の長期休暇になると、一人で一日中家に留守番させるのは心配もあります。長期休暇限定の利用は難しいようです。放課後ディを利用されている皆様、放課後ディの卒業の時期はどの様に考えておられますか？参考にさせて頂きたくご相談させて頂きました。よろしくお願いします。

回答

１７時までのデイだと遊ぶ時間がほとんどないので迷う気持ちも分かります。送迎車を利用している様であれば移動の時間もコミュニケーションの時...

7

年中中度知的、自閉症です

緊急事態宣言がでていますが、皆さん療育はどうされていますか？別の市に個別療育に通っています。先生とマンツーマンで１時間受けています。息子はマスクをしないので色々心配です。心配なら休めばよいのですが、時間があいてしまうのも忘れてしまうのではないかと思ってます。リモートもやって見ましたが、息子はモニターの前に座るのを嫌がり断念しました。

回答

さやりんごさん、こんにちは🐱 ウチは個別なので、変わりなく行ってます。ただ、マスクが出来ないのは、色々な面でも気になりますよね💦 ...

5

現在25歳女です

長文すみません！愚痴です。私は高校の頃からずっとどこの集団に行っても人に何か交渉されるといつも応じなければいけない立場になってしまいます。障害者診断されて障害者として生きているのは2年前ですが、周りからはあきらかに障害者だとわかる人にはわかるから自然に力関係や上下関係ができたのかはわかりませんが、中学の頃までは幼稚園や学校も習い事も友達同士の付き合い、ご近所付き合いなど私が住んでる地区の土地柄、お互いにみんなで仲良く協力し合うという雰囲気だったのでありませんでした。しかし、高校以降の広い社会（私の住んでる地域以外の人とも多く関わる）に出てから、いつも私が損な役回りになってしまいます。高校生の時は何か物事を決める際に「譲って欲しい」と他の女子たちから言われることが多かったです。例えば体育祭や球技大会の種目決め、係決め、班決めなどで定員オーバーした時、修学旅行のベッドの数が足りなかった時（部屋が和洋室のため、席替えのくじ引きが終わった後にわがままで変わって欲しいと言われることです。他にも私は人から頼まれたことをなんでも引き受けてしまいます。体育の準備や片付けを全部押し付けられたり、ドドスコのモノマネをみんなの前でやらされたり、授業中話しかけられたり、カラオケのあるイベント（遠足のバス車内、文化祭ののど自慢大会など）で強制的に歌わされたりもしました。複数人から異なることを要求された時はどちらかしかできない時は何していいかわからなくなり、多い方に従ったらあとの人に怒られることもありました。特にこれは！？と思ったことです。高1の体育祭の朝、担任から呼び出され、いってみると「やっぱり障害物をやりたい」と泣き出してしまった人がいて担任が「こういうことだから◯◯さん、悪いけど××さんに譲ってあげて！」と言ったので譲ってあげました。高2の沖縄修学旅行のベッドで私が譲らなかったことにより揉め事になり、班長会の際、生徒指導の先生に相談したら止めにはいって、ジャンケンで決めようと提案してくれていたが、文句を言った人が居てその人がベッドで寝られないという結末になり、私はベッドで寝られました。そして1番納得いかなかったのが高3の時の夏の球技大会の種目決めです。種目決めが終わって2日後ぐらいに球技大会じたいは猛暑の天気予報だった為、中止になりましたが、私はソフトボールを希望していて男女別の枠になっていて、希望者が女子の定員よりも1人多くて1人、補欠に回らなきゃいけないのですか、「譲って欲しい」と他の女子の希望者から言われました。「いつめん同士で同じ種目がやりたいし、みんなバラバラになりたくないから」「クラスの女子の中で運動部未経験者は私だから」「高校生活最後の思い出だから選手には絶対なりたい」→これは私も同じ理由です。「何が何でもやりたいから」などみんなそれぞれ、理由はあったのですが、「ごめん。悪いけど今回は・・・。」と断った。すると「何で？」とみんな不満そうに聞いてきて「毎回毎回譲ってもらおうとするなんていけないわ！」と私は言いました。それでもみんなは「立場をわきまえて」など、私が譲るのが当たり前だと思っていてさらに喧嘩が続き、担任が教室に入ってきて「どうしたの？」と聞き、みんなは「◯◯が意地を張って譲ってくれない」など言い出して、担任に私は呼び出され廊下に出て話をしました。すると、担任は職業人を育成する高校だったせいか、「卒業後飲食店で働きたいんでしょ？お客さんから何か言われた時に断るわけにいかんでしょ。それと同じことだよ？」と言われ、結局私が悪者にされて譲り、更に夏休みに入った面談でその喧嘩について全部言われ、母親が深刻そうに「うちの子が皆様にご迷惑をおかけして申し訳ございません。」と謝罪し、帰宅後、厳格な母親なので言い分も一切聞かず、反省文書かされたりベランダに閉じ込めて反省させられたりしました。落ち着いてから私の言い分を言った後、「でも、就職したらもっと理不尽なことあるよ？相手はみんな先輩や上司、お客様で◯◯ちゃん（私）は1番下っ端だから、自分は悪くないと思ってもこうして我慢して悪者にならなきゃいけないこともあるんだよ！お金もらう立場になると文句も言えなくなるよ！これも社会に出る訓練の1つ」って母親は言ってました。そんなことがトラウマになり、その後の高校生活でも譲り、卒業してから去年の11月までは飲食店でフリーターしていましたがそこでもサボる人（ばっくれ、無断遅刻、わがまま早退、真面目にやらない、手が空いた時に何もしないでただ立っているだけの人）ややる気がない人の尻拭いや他店舗のヘルプ応援、雑用、ポジション交代などとにかく上司だろうと同じバイト仲間だろうとみんなが嫌がって引き受けないような仕事も他の人から頼まれると断れなくて、また断った時には断られたことに関する不満も言われ、結局全て素直に従い、体を壊してしまいました。お客様からの要望も多く、マニュアル上で出来ないことを伝えるとクレームで暴言吐かれて、今はほぼ退職の休職中です。知らない人からもこうやって断られると逆ギレされるなんて・・・。また、バイトがお休みの日でも遊び仲間の中でも要求されて応えられないと怒る人も何人かいます。たとえばある人は別の友達の連絡先を教えろと言い、相手は嫌がっていたので断ったら「さいやく」「死ね」など暴言吐かれ、さらに別の人はその人の妹と装ってその人が納得いくまで病院にクレーム言わされ（これも断ったらキレられた）ることもありました。LINEやFacebookなどのSNSをブロック、申請拒否すれば必ず多くの人に恨まれます。→酷い時は自分のバイト先に何度も嘘のクレーム電話して休みの日に出勤して店長と一緒にその相手に会ったこともあるぐらいです。この日は家族と楽しみにしていたホテルのバイキングと温泉の日だったのに予想以上に長い時間捕まって結局ゆっくりできなかったくらいです。また、私は趣味で時々フリーマーケットを市内の公園で開くこともありますが、来場客からも色々言われます。（最近はコロナ禍でやってない）大幅に値下げ交渉、例えば1000円に設定したものを200円に負けて欲しいと言われて流石にそこまではできないから断ったら逆ギレされて結局負けました。また、100円の有料くじをした時もハズレは景品なしで1人のはずれたお客さんに言いがかりをつけられることもあり、ずっとその場にいられて他のお客さんの迷惑にもなっていたし、人にタダであげられるものを何も持ってなかったので困ってしまって、10円のものを上げて帰しました。男性のお客さんにナンパされたこともありましたが正直気持ち悪かったですが何も言えず、ライン交換させられたこともありました。また、ある時、電車に乗っている時も、同じくらいの年の女子2人組からも「席を譲って欲しい」と言われ、譲ったこともあります。（優先席ではありません）以上のことから私がこのようなイエスマンという人に言われたことは何が何でも「No」といってはいけない立場にならなければいけないのはどうしてだと思いますか？自分以外の人はみんな私より偉いからなのか？と思ってしまいますが本当にそうなんでしょうか？同じ境遇の人、身近にこのような人がいた人など意見待ってます！！もしも、薬物や万引きなど犯罪になって逮捕されるような行動を相手からやってもらいたいなどと言われることを思うとゾッとします。→従うしかない立場であり、従わないと何されるかもわからない人も多いと思います。そして、新しい職場に行った時にまた新しい人との出会いがありますが、そこでもまた同じような立場にならないようにするためにはどうしたらいいかのアドバイスをしてくれる人、愚痴を聞いてくれる人、コメント待ってます。お読みいただき、ありがとうございます！

回答

ずっと周りに適応を求められて頑張ってこられたんですね。これだけ細かにたくさん覚えておられるのは納得出来なかったからだろうと思いますし、 ...

6

コグトレは1冊の本を行うだけで十分でしょうか？それとも複数の

本でトレーニングした方が効果的でしょうか？

回答

コグトレは認知におけるトレーニングであり、現在は高齢の方だけではなく、子ども向けの本まで販売されていますね。実際、コグトレの本中身を数種類...

6

現在中3の息子です

昨年本人が障害に気づき、障害の告知をしました。そこから自己受容との親子の闘いの日々が始まっています。「どうして障害ありなしってわかるの？今自閉症が出ているから無理。一般の人は気楽でいいよね。障害の克服をしたいのにどうしたらいいのかわからない」など日々疑問不安などが沸き起こります。２歳半から通っている発達外来の先生と準備はしてきました。予想と現実はかなり違い突然投げ出される息子のストレートな心のボールにうまく対応できていない気がして毎日母親として落ち込みます。皆さん、告知を受けた子どもにどう対応していますが？未来はどうなりますか？不安と自信がなくここに質問させていただきました。良いアドバイスお待ちしております。

回答

お返事拝見致しました。仲間はやはり似たような方が集まっています。20年以上付き合いがある友人は1人を除き発達障害と診断済みの方です。や...

19

現在、普通保育園に通いつつ集団と個別の発達支援に通ってます

保育園の先生から発達支援に通って何か変わったのと言われました。こちらは癇癪が少なくなったり対応方法が聞けるので良かったと伝えました。保育園の先生からは発達支援では周りも同じような子供だし、手厚くみてくれるからできない所をみてくれるけど、保育園ではみんな同じことを目指すし、自分だけができずそこのギャップを感じてギャーギャーと混乱してしまっているのではないかと話されました。保育園だと長時間で本人も大変だと思うし幼稚園とかはと言われました。こちらからは加配もつけるか検討したいと伝えましたが、加配をつけるほどでもないと言われました。加配はクラスに2人担任つければいいんじゃないの？と言ってました。幼稚園も考えていて加配のことを相談すると幼稚園断られたと言うと、加配をつける事を言わずに幼稚園に相談してみたらと言われました。弟も同じ保育園にいるのでできたらこのまま先生と相談しながら保育園に通いたいと思ってます。しかし、先生からは幼稚園を勧められている感じなので悩んでます。

回答

担任(主任)プラス園長からは普段は歩き回らず、同じように椅子に座って出来るけどできないことや自分が思ってることが伝わらないとヤダと言ってト...

12

オススメのQ&A

小学校5年生の子供が癇癪がひどく前々からADHDを疑っていた

ため検査を受けました。結果は全検査104言語理解114視覚推理91知覚推理91ワーキングメモリー85処理速度120でした中学受験を検討しているのですが可能なのでしょうか先週結果を聞いた時には中学受験については本人がしたいのならという感じで止められませんでした

回答

返信くださった方ありがとうございます。 4年生の2月から大手中学受験塾に入塾しておりましたが今月でやめます。理由は進むのが早くがついてい...

7

小1娘が今、普通級＋通級(言葉の教室)を使用して過ごしていま

す。コミュニケーションの苦手さがあり、年長で児童精神科を受診。発達検査(K式)指数で96、視覚的な内容への理解はスムーズですが、言語面で自分の考えを頭でまとめて話すのは苦手、ややASD傾向があるが生活に困る程のこだわり等はなく、診断は難しいと言われました。その内容を伝え、入学前に就学相談や学校見学を行い、普通級相当だが、支援の先生もクラスにつき様子を見れるので、様子を見て支援級など必要なら対応を考えましょうと言われてました。そして入学後、１つの話もなく状況を確認した所、他の子と比べ支援が必要な程遅れてない。もっと支援が必要な生徒がおり、我が子の事は見れないと言われました、、、また、どうしても支援を望むなら、病院で診断書(支援が必要という)を書いて貰い、支援級に移動するしかないとも。支援と言うより、様子を見てほしいという事、困ってる時には声をかけて欲しいと言う程度です。状況としては、朝顔の観察など自分で考えて書く様な文章は書けない事も多い様ですが、時間足りないんだろうけど、小1だし、他の子も出来てないしとそのまま、テストは全て100点なんだからいいんじゃないですか？とりあえず他の子とも楽しそうにしてますとか(誰と、どんな話をしてたかは１つもでない)授業参観では、担任の指示が多く(1回で7個位指示し誰も分かってない。他の保護者からも多すぎない、難しいと声があがる程)、他の子もどれが正解か分からず好き勝手やってる為、我が子はどうしたらいいか分からず困ってました。支援の先生もいましたが、無視。困って動けない我が子は放置され、私が声をかけ、集合場所に連れて行ったら、「最後だから、早く並んで。時間遅くなったら遊ぶ時間少なくなって遊べませんけど」と言われてました。32名クラスで3名支援級の生徒がおり、担任の他、支援級に2名の先生、その他にフォローで1名。国語算数以外は4名の教員が入ってるようなんですが、クラスには支援級の子以外にも支援が必要な生徒が複数おり、我が子には対応出来ないし、具体的な授業の様子も話がありませんでした(多分見てない)例え、支援級に移ったとしても、他学年と同じ授業になるかもしれない(我が子は出来る方だから？)事を考えれば、普通級の方がマシとも言われています。事前の話をしていたのに、全く配慮はなく、見ていないんじゃないかと思える発言ばかりで今後どの様に対応すべきか悩んでいます。普通級で困ってたら声をかけてほしいと言うのも難しいものなんでしょうか、、、通級(発音や言葉の間違いが多い)の話も、共有する気はなく、放デイの話に至っては必要ないですと笑われて、、、今後が心配です

回答

普通級において、困っている児童を見極め声かけをするというのは難しいです。優先すべきは、周りに迷惑をかける行動をする子、授業を妨害する子な...

7

3歳9ヶ月の長男、2歳4ヶ月の次男を育てています

長男は発達障害(おそらく自閉スペクトラム症)で、不妊治療を経て授かりました。1歳半健診で発達の遅れについて指摘され、保健所での発達検査の後に療育へ繋がり、現在も病院での定期診察やOTなど必要な支援を受けさせていただいています。2日前に次男がつま先歩きをしているのを発見しました。長男と比べるとしている時間は短く、今まではおそらくしていなかったと思います。(思いたい、です、、)つま先歩きをしていると思い始めてから、兄の真似をしているのか？それとも本人も発達に問題があるのか？といろいろな考えが頭の中をぐるぐるしています。弟は自然妊娠で授かり、兄と比べるとできることも多く、発語もあり、今は三語文が出ています。つま先歩きをしているのを見つけるまでは定型発達の子は教えなくてもいろいろできるようになるし、言葉はこんな風に出てくるのか等(兄は発語がありません)とも思っていました。ですが、つま先歩きをしているのを見てから落ち着きがない、こだわりが強いなども発達障害だからなのか？と思い始めました。現在は自宅保育で来年4月から地域の園へプレ入園の予定です。妹の子供は保育園で集団生活をしているからなのか、同じ2歳(学年は違いますが)であまり変わらないのにできることや落ち着きが圧倒的に違うと思っています。長男が来月から地域の園へ戻ることもあり、現在いくつかの療育を見学しています。次男も同じように療育を検討したほうがいいのか、兄と同じ病院で診てもらうのがいいのか、同じように発達検査を受けるのがいいのか、、どうすればいいのか悩んでいます。

回答

ナビコさん回答ありがとうございます。長男は今月いっぱいは療育園に籍がありますが、来月から地域の園へ戻るため、現在療育を探しています...

8

自閉症の診断を受け(高機能かなと言われ)て、小1から支援級に

通っています。低学年では国語や算数は二対一くらいで学習を見てもらえて通常級と同じペースでしっかり進めていました。交流級では一斉指示が入りづらく、体育などは難しいところもありましたが、とにかくみんなと混じって楽しく過ごしているようでした。ところが、今年3年生になり、担任も変わり授業形態もがらりと変更になり、国語算数はかなりの遅ペースかい摘んだ内容に、得意な社会と音楽は交流級で受けるもののあまり授業数はなく、自立活動の同じゲームや体操の授業が半数を超えるようになりました。すると、チックが増え不安定さが増して、家ではなんでこんなことしないといけない？と何度も尋ねるようになりました。訪問支援で様子を見てもらうと、明らかに支援内容がうちの子に合っていないし、先生の声かけも支援と呼べるものではなかったと聞き、実態が把握できたので、学校に伝えると支援が合わないなら支援学校を勧めますと言われました。訪問支援員の方はそんな手厚い支援が必要な訳ではないのに！と学校の対応に驚かれましたが、学校側は対応を変える様子はありません。このまま、同じ状況ではますます不安定な様子が治る見込みもないし、かと言って教育委員会に申し立てて他学校に転校したところまた同じ状況に置かれることもあるかもしれないし…と困っています。フリースクールは不登校中心みたいですし、本人は学校で頑張りたい気持ちも勉強ももっとやりたいという気持ちでいます。今は夏休みなので、気分も落ち着き個別塾に楽しく通っている状況です。学校側が少し対応を考えてくれると良いのですが、教員も少ないし個人を意識した支援などできないの一点張りで、こんな時どうすれば良いでしょうか？

回答

３年生はどこに所属していても難しい学年である、３・４年生は学級崩壊しやすい、環境(場所、人、やり方)が変わると途端に崩れるのが発達障害児、...

6

IQが高めの自閉症で支援級（情緒級）に通っている方いますか？

息子は未診断ですがASD傾向ありで色々な特性から集団生活での困りごとが多々あります。年少のころから幼稚園と併行して週2で療育に通っています。発達の病院には定期的に受診しています。WISC-Ⅴの検査結果は全検査IQ131、言語理解140、流動性推理129、視空間97、ワーキングメモリ97、処理速度100でした。全体で見ると高めの数値がでていますが、指標間での差が激しく、更に指標の中の各課題でも凹凸が激しい結果がでており、心理士から実生活でかなり得意不得意がでやすく生きづらいと言われています。マイルールやこだわりからくる切り替えの苦手さ、勝ち負けへのこだわり、思い通りにいかない時の気持ちの昂り、物へ当たったり友達に手が出そうになる、好きなことは過集中、興味のないことはかなりマイペースで周囲に合わせることが難しい、会話が一方的になりやすい、難しい言葉を多様して周囲とのコミュニケーションがとりにくいなどなど、、私は情緒級の方がいいと思っており、その旨を就学相談でも話しましたが、いかんせん就学相談の時のテストをスラスラ解いたり1対１だと指示もよく聞けたりするので、教育委員会の方も問題なく出来ますね〜などと言っていて普通級判定になってしまうのかな、、、と心配してます。就学相談の時に、困りごとやその対処法などをまとめた紙を作って提出したり、検査結果の裏に書いてある心理士の所見をよく見てくださいと伝えていますが、数値で判断されたりしてしまうんでしょうか。。すごく不安に思っています。実際にIQ高めで情緒級に通っている方がいましたら、色々教えて頂けると嬉しいです。クラスに似たようなタイプはいますか？勉強は子供のペースに合わせてもらえるか、など。うちの自治体は教育委員会からの判定が届いて普通級判定だと支援級の見学などもすることが出来ない為、まずは支援級の判定をもらって学校見学してどちらがよいかは考えようと思ってます。

回答

続きます。小学校の見学ですが、支援級は支援級判定をもらわないと見学できないとして、通常級の見学はどうですか？通常級の見学が可能なのであ...

8

前回はたくさんのご回答ありがとうございました

自分では気づくことのできなかった客観的な意見をいただき、改めて環境や自分自身について考えるきっかけになりました。再度質問失礼いたします。恐れ入りますが、前回（https://h-navi.jp/qa/questions/208704）の投稿もご覧いただいたうえで、ご回答いただけると嬉しいです。幼少期から不器用さや感覚過敏などの特徴はありましたが、中学までは大きな支障を感じることなく生活できていました。しかし高校進学後、授業速度や情報量、自分で予定や勉強を管理する必要性が増えたことで、困難が強くなったように感じています。現在は、学校にいることで倦怠感や頭の回らなさが強くなり、体調が悪い日は授業内容がほとんど頭に入らないことがあります。以前は得意だった英語や国語でも、文章は読めても意味やイメージが出てこず、文字の塊のように感じることがあります。WISCの検査後、困りごとを紙にまとめて医療機関で伝えましたが、「進学校はみんなこうだから」と言われ、十分に相談できないまま終わってしまいました。そのため、以下について質問させていただきたいです。・幼少期から特徴はあったものの、高校進学後に困難が強くなった場合、医療機関で相談する価値はあると思いますか？・診断を受けた方は、診断後に生活や自己理解、学校や仕事への考え方は変わりましたか？・診断を受けて良かったこと、逆に悩んだことはありますか？・診断がなくても大学などで配慮や工夫を受けられた経験はありますか？・大学進学後、学習面や生活面で配慮を検討した方は、どのような準備をしましたか？・就職を考えた場合、診断の有無で変わることはありますか？また、聴覚過敏についても質問があります。周囲の音や人の声が混ざることで疲れてしまう場合、どのようなイヤホンやイヤーマフを使用されていますか？条件としては、・長時間つけても負担が少ない・通学や学校で使いやすい・音刺激を減らす目的で使いやすい・音楽を聴くこともでき、ノイズキャンセリング機能があるものを探しています。大学入学後に購入を考えています。現在は外出時、EchoBudsで音楽を聴き、周囲の音を和らげています。イヤホンの持ち込み許可はいただいているのですが、装着している理由を周囲から何度も聞かれることが気になり、一日で使用をやめてしまいました。学校にはスマートフォンの持ち込みができないため、現在の環境では選択肢が限られています。また、自分の困りごとについてある程度客観的に整理したり、原因を考えたりすることはできているのですが、このように自己理解や自己分析ができる場合でも、発達特性による困難があることはあるのでしょうか。前回の補足になりますが、現在は自習中心の塾に通っており、週末は図書館で自習しています。志望大学としては、国公立大学をはじめ、試験方式や大学の形態にとらわれず幅広く検討しています。現在は進学校に在籍しています。診断を求めているわけではなく、現在の体調や困りごとを整理し、進学後や将来に向けた工夫を考える参考にしたいです。経験談やご意見をいただけると嬉しいです。よろしくお願いいたします。※運営にて一部編集いたしました

回答

幼少期から特徴はあったものの、高校進学後に困難が強くなった場合、医療機関で相談する価値はあると思いますか？>>医療機関で相談する価値は充分...

8