小1のADHD、広汎性発達障害の娘を育てています

娘は何かとマイペース。ご飯を食べるのもゆっくり、お風呂で身体を洗うのもゆっくり、そして洗えていない、勉強も何故か家ではかなり時間がかかり出来ないなどあげたらキリがないです。放課後デイでは宿題を時間を決めてしっかりやっています。でも、私はまぁいいかと何かと大目にみるんですが、夫が口煩くて厳しいので困っています。障害もあるしある程度は仕方ないよと話すのですが、躾だ何だかんだで最悪叩いたりもします。娘にとっても悪循環じゃないかなぁと思うのですが夫に何度話しても夫も変わる気は無いです。皆さんの旦那さんはどうなのでしょうか?私が甘過ぎるのかなぁとも思うのですが、毎日毎日子どもが夫に怒られるのをみるのもあまり良い気分はしません。補足です。学校では、給食や授業に支障がある訳では無く時間通り動く事が出来ています。その時の調子によって出来ない時もありますが...ただ、家では本人のペースで良いかと思い、ある程度見守っています。

回答
うちと逆ですね(^^;; うちはパパが甘めで、うるさいのは私。 別に嫌い!とかでは無いんです、ただ将来の為にしっかりして欲しいだけなんです...
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いつもお世話になっております

今回、集団行動の理解について意見を聞かせて頂けたらと思いました。小4の子ども(普通級、ASDとADHD)がいます。つい最近の心理相談中に、子どもから「理科の授業がつまらなすぎて一人で教室に帰ったことがある」と聞きました。理科は理科室で授業をしています。そのときは、先生が実験をやり、それをみんなで見ていたそうです。子どもが言うには、教科書を見れば載ってる、それをわざわざやるのを見るのが退屈で暇すぎたと。「教科書を見れば載っていることをやることの理由がわからない?意味がないと思う?」と聞くと、「意味なんてあるの?」と返されました。理科は好きでテストもそこそこの点をとっていました。特に実験なんて楽しいし見るだけでもわくわくするだろうと思っていたのですが、自分でやる実験も楽しさはいまいちだそうです。心理士さんからは、「つまらなかったら教室に帰るのではなく、教科書を読むとか、別のことに変えられるようにしよう」と言われました。意味のない時間を、意味のあるものにする、とのことです。他にも、授業中にドリルの丸付けを先生にしてもらうために並ぶそうで、それを無駄だと言いました。列が長いときは「他のページをやっていて」等の指示が先生からでるからいいけど、それに自分は先生のすぐ前の席だから直接渡している、先生も僕にプリントを1枚だけ渡すし、と。ちなみに先生が個別に子どもにプリントを渡すのは、他人が触ったプリントを嫌がることへの配慮です。ドリルは皆が丸付けをしてもらう時になかなかださないので、未チェックのページがたくさんあります。他にも、集団行動の場面でみんな先に行っているのに後からきたり。それも「先生がこなければどうせ始まらない、早く行く意味がない」と。心理相談から帰宅して、ずばり「集団行動の意味を理解してないよね」と聞くと素直に「うん」と言っていました。よくよく聞くと子どもの行動には理由がありますが、合理的過ぎていて自分勝手だと感じます。いいとこ取りというのでしょうか、他の子は好きなこともそうじゃないこともやっているのに。しなければいけない理解したことは嫌なことでもその場にいることならしますが、理解していないと門前払い。心理士さんは子どもの意見を全て肯定し、子どもに合わせた「無駄に感じるものに意味を持たせる」という案を頂きましたが、私は、集団行動の理解を促す必要があるように感じました。が、ここは心理士さんの言う通り、その場にいて自然に学ぶことを待つ方がいいでしょうか。促すとしたらどう関わったらいいと思われますか?学校では担任の先生が、息子が皆と一緒に行動することのメリットを伝えてくれましたが、やっぱり「でも先生が来ないと…」に戻り、理解してもらえませんでした、と仰っていました。

回答
こんにちは お子さんにとって、集団行動なんてつまらない、意味のないことなので、意味がある!と頭ごなしに諭しても一生平行線でしょう。 お医者...
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ADHD6年生の男の子の親です

私達が住んでいる市では卒業式の次の日から隣の2市と3市合同で、船で卒業旅行のようなものに行く企画が市が主催であります。子供会を通して申し込みをし、息子も抽選の結果行けると連絡が来ました。ですがいざ書類を出す時に、持病やアレルギーなどありますか?と聞かれ、悩みましたが正直にADHDであると伝えました。すると実行委員会と協議しますと言われ、息子の学校の様子、病状等聞かれ、適応障害がある事、学校は普通級で修学旅行もみんなと普通にいけた事。今はどこかにいなくなることはない事。服薬はしていない、など細かく説明しました。もちろん、私と息子は申し込みの際によく話し合いました。息子は、みんなと行きたいと強く希望したので私は申し込みました。ですが、後日、市の方から一緒にいく大人が少ないので、何かあっても責任取れません。どうしますか?と言われました。放課後ディの先生が後で調べてくれましたが、子供5〜6人に対し大人が1名つく割合で大人が同行するようです。知らずに私は、では残念ですが辞退しますと伝えました。息子が行きたい、やりたいと言うものの背中を押してあげられなかった悔しさと、ADHDと言う事でこの先、何度こういった悲しい事が息子に降りかかるかと思うとやるせなくなりました。ADHDである事を言わなくても良かったのかもしれません。でも正直、私も不安はありました。一人で知らないお友達の中に入って、うまくいかなくて、パニックにならない保証はありません。ただ、ADHDを理由に何かを断られたのは初めてで…同じような体験された事ありますか?あればその気持ちの行き場はどうしてましたか?

回答
お泊まりですものね。知らない子のなかで。 ごり押しして、失敗しなくてよかったともう、断ったのだから、おもいましょうよ。 私は習い事体験で...
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来年の小学校進学について普通級か支援級で悩んでいます

・年長3月生まれ男子、幼稚園通園中・全検査104言語99知覚推理93ワーキングメモリー126処理速度104・自閉症スペクトラム、アスペルガーの診断あり。月2回外来療育通所中。・小学校は通級、支援級あり。途中から支援級から普通級に移動される方も多くいます。聴覚や嗅覚に敏感なところはありますが、園や家庭で配慮が必要なほどではありません。年少のときまではオートのトイレが怖くパニックに近くなっていましたが、練習していまでは問題なくいけています。お友達との日常会話はしていてトラブルも一度もありません。運動会や生活発表会も練習も含めこなしています。ただ、自分から集団遊びに加わることがなく、ごっこ遊びや鬼ごっこは参加しません。特定の仲良しのお友達はおらず、自由遊びでは絵本を読んだり、楽しそうに遊んでいるお友達を見て楽しんでいます。本人いわく、「見ているだけで楽しい」のだそうです。アニメを見て感動して涙を流したり少し怖い場面で極端に怖がるので共感力が高すぎるのでしょうか。困っていることを自ら言うことは少なく練習中です。園の先生には時々言えるようになってきているそうです。勝ち負けにこだわりがあり、団体戦は大丈夫なのですがドッチボール、ボードゲームなどの対個人になると負けると泣くこともあります。パニックとまではいきません。ただ、負けると心が動きすぎて苦しいことがわかっているので避けます。人に迷惑がかかるような行動がないため、スタートにあたりどこから初めていいものやら悩んでいます。園の先生は支援級オススメで、医師は普通級、支援級の先生も普通級でスタートしてみてはとの判断です。いまの園の全員が同じ小学校のため、本人はいまのみんなと同じがいいといいます。親としては支援級の手厚い配慮も魅力ですが、いまのメンバーと同じ教室にいる時間が減って余計に入って行きにくくなるような気がして不安です。夏くらいまではお友達との距離感がかなりあったのので支援級へと思っていましたが、ここ数ヶ月での伸びがすごいので普通級で行けるのでは?と迷います。みなさんのご意見をお伺いしたいです。長文読んでいただきありがとうございました。

回答
初めまして! 私の娘は2月生まれで自閉スペクトラムです。今は年長さんです。 娘はコミュニケーションを取るのが苦手です。そんな娘も年長さんに...
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今日、小2の娘が通う学校で2年児童が1年生と2年生の親をおも

てなしをするお祭りがありました。娘は学習障害があり、普段は支援クラスですが、行事は母体クラスと一緒にやります。行事好きで、ずっとたのしみにしていました。支援クラスの先生からも、楽しみでたまらない!と張り切ってますよ、といわれ、私も様子を見るのを楽しみにして参加しました。お店やさんで買い物チケットを箱に入れる係をしていたので、チケット係なんだね!と話しかけていたら、隣の男子がやる気ないからチケット係なんだよ、と。娘はやる気あるよ!と言い返していましたが、傷ついたそうです。ちょっとしたことですが、いつもいつもそんな感じです。できないことはたくさんある娘ですが、幸い暴力的なところはなく、人に迷惑をかけるタイプではありません。特別優しくしてくれとはいいませんが、傷つけないでほしい。挨拶しても無視されたりすることも多く、嫌なことを言われたりすることもたくさんあるのに、娘は学校が好きで、毎日楽しみにしています。強いな、我が子。だからこそ私も子供の前では平気なふりをしてしまいますが、娘に対する他の子の態度が夜になるとふと思い出されて、私が悲しくて悔しくて仕方ないです。一生こういう思いと闘っていくんですかね、、

回答
相手が常に善意で接してくれたらいいけど。それは難しいですね。 この出来事については、自分の気持ちを言えてよかったね!とおもいます。 うちに...
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3歳3ヶ月男の子自閉症スペクトラムと診断されました

言葉は単語を10コ程度言うくらいでほとんどありません。こちらの言っていることも、簡単なことしか理解していないです。発達センターでの2歳半のK式発達検査ではDQ74運動姿勢が150に対し言語社会が54とかなりの凸凹がある結果でした。認知適応は74。検査結果の言語社会の低さや、言葉のなさ理解の低さかなどから知的障害もあるものと思っていましたが、先生のお話では言語は低いが、よくできる部分もあって、それは知的障害とはいわない。療育手帳もとれないとのお話でした。知的障害がないのは喜ばしいことですが、こんなに話せない理解もないのに知的障害じゃないんだなと驚きもありました。知的障害がないなら高機能自閉症ということですよね。言葉は今は遅れているが話は出来るようになる、勉強も普通学級と同じレベルでできるようになる可能性が高いということでしょうか。3歳なので今後変わってくる部分もあると思いますが理解あっているでしょうか?お答えよろしくお願いします。

回答
質問拝見させて頂きました。 就学前においては、子供の多くが成長過程であり、個々によって差は大きくもあると聞いております。 現在3歳3ヶ月と...
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オススメのQ&A

小2長男が特定の子に意地悪をされます

クラスが一緒で放課後も一緒の学童に行っています。その子は息子が1番のターゲットですがクラスのみんなにも意地悪しています。なのでクラス中に嫌われているようです。息子も不注意なとこがあるので、わざとではなく本人が意図していないのにその子に嫌な気持ちにさせている事もあります。(息子には都度気をつけるよう注意してます)相手の子の言い分では・ぶつかってくる・ハンカチが当たったが主らしいのです。息子は相手が怒ってきた時はきちんと謝っているそうです。(先生も見ています)息子は主に以下のような事をされます。・向こうがわざとぶつかってくる・ずっと追いかけてきて文句をいう・(本気ではないが)叩いたりしてくる・息子がしている事を邪魔してくる、ブロックなど作ったものを壊される学校の先生、学童の先生も毎回注意してくれますがやめてくれません。クラスの子達が息子を援護したり先生達に報告したり(その場面を見て)注意してくれる時もありますが、それでもやめてくれません。たまに親御さん連れで出先で見かけることもあるのですが、親御さんに謝られた事もなく、会釈で終了です。私なら我が子がそんな事していたら見つけるたびに謝罪しそうなものですが…何か対処出来る事はないのでしょうか?大人が都度都度対処してくれていますが、やめてくれない事で息子が悲しい気持ちを処理しきれなくなると困ります。そしてその子の発達障害を疑います。

回答
発達障害を疑わないのかな? 勉強より療育の事考えないのかな? 兄弟母さんがどれだけあれこれ考えても意味はありません。 あちらのご家庭が考...
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現在、中学生の息子について相談したいです

スマホ依存や発達特性が気になり、スマホ依存の専門として有名な病院を受診しました。何故、スマホに依存してしまうかを探るため、と言われ、WISCを含む複数の心理検査や質問を2日間かけて受け、3日目にようやく結果の説明がありました。検査では、知的能力は高い一方で、ADHD不注意優勢型(ADD傾向)や軽度の抑うつ傾向があると心理士さんから説明を受けました。しかし、その後、医師からは検査結果を踏まえた説明や、親子に対する具体的なアドバイスはほとんどありませんでした。「親としてどう接すればよいのか」「ADHDとスマホ依存はどのように関係しているのか」「家庭ではどのようなルールや声かけをすればよいのか」といったことを知りたかったのですが、そのような話はありませんでした。その後も2回通院しましたが、往復5時間かけて通っているにもかかわらず、診察は15分ほど、カウンセリングは30分です。医師からは親としての関わり方や、今後どのような治療方針で進めていくのかという説明はなく、治療としては「本人へのカウンセリング」と言われています。カウンセリングは本人のみが対象で、親へのフィードバックや支援はありません。WISCのみ、結果もいただきましたが、内容は概要のみで、それを家庭でどう生かせばよいのか分からず、途方に暮れています。息子は学校では大きな問題を起こさない一方、家庭ではスマホやゲームへのこだわりが非常に強く、受診に至るまでには、スマホが原因で暴力や暴言、お金を盗む、自傷行為などもありました。親として、どこまで制限すべきなのか、寄り添うべきなのか、厳しく対応すべきなのか、その判断ができず悩んでいます。今回初めて、高IQでADHD不注意優勢型だと分かりました。また、WISCでは能力の大きなばらつき(凸凹)はなく、全体的にバランスよく高い能力プロフィールとの結果でした。そのため、知的能力の問題ではなく、ADHDの特性が日常生活の困りごとにつながっていることが理解でき、これまでの息子の様子を振り返ると腑に落ちることもたくさんありました。一方で、ADHDの特性があるからこそ刺激の強いスマホゲームが手っ取り早く快感や達成感を得られる対象となり、依存につながったのではないかとも感じています。そうであれば、スマホ依存だけを切り離して考えるのではなく、ADHDに対する治療や投薬の適応も含めて総合的に診ていただける医療機関のほうが適しているのではとも考えており、また、このようなタイプの子どもに対して、親は何を優先して関わるべきなのか、スマホ依存とADHDをどのような方針で治療していくのが一般的なのかが分からず、今の病院を続けるべきか迷っています。とは言え、現状では他にどこへ相談すればよいのか分からず、今の病院を続けるべきなのか、それとも別の病院を探すべきなのかも含めて全て、判断がつきません。そこで皆さんにお伺いしたいことがあります。①スマホ依存で受診されている、または受診されていたご家庭では、実際にはどのような治療や支援を受けているのでしょうか。②親への面談や指導、家庭での関わり方のアドバイスは一般的には行われるものなのでしょうか。③ADHDとスマホ依存が併存している場合、どのような治療や支援が望ましいのでしょうか。④現在、私たちが受けているような診療内容は一般的なのか、それとも転院を検討したほうがよい状況なのか、皆様のご経験やご意見をお聞かせいただけるとありがたいです。私たち家族だけがこのような状況なのか、それともスマホ依存の治療ではよくあることなのかも分からず、不安を感じています。親として何をすれば息子の力になれるのか、その方向性を知りたいと思っています。

回答
WISCで能力のばらつきがないのにADHDですか?高IQの? さて、お答えですが、医者の診察時間には限りがあるので、診察15分はかなり長...
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初めての質問失礼いたします

進学校に通う高校3年生の受験生です。中高一貫校に高校から入学しました。幼少期からダンスの左右を間違えたり、前飛びができなかったり、行って帰ってくるまでの電柱を数える、ナンバープレートで計算をする、電動の鉛筆削りにハマって一生削るなどがありました。小さい頃から聴覚過敏があり飛行機の音やピストルで耳をふさいだりしていました。中学校に入ってから悪化し、音が全部混ざるように聞こえており、中学生後半から倦怠感や集中力の低下が増えました。高校進学後、速いペースの授業に追いつけなくなり、成績が悪化しました。この頃から授業が全く頭に入ってこず、何をしていたかや時間割すら覚えていられないことがあります。先生の言葉を書き留める前に忘れてしまったり、どこを書けばいいのかわからず全部板書しているうちに先生の説明を聞き逃したりします。あとから板書を見ても何をした授業なのかわからないことがあります。ディスカッションでは声が出ず、集団で発言するときに声が出ません。音が混ざり聞き取りづらいため、体調を崩すことがあります。触覚過敏もあり、ニットや人肌がどうしても気持ち悪く感じます。現在は、得意だった国語と英語が文章は読めるのに訳が出てこない、イメージができないなどの状況になりました。また、人間関係では仲の良い子とはよく話しますが、クラスの人の顔と名前が一致しなかったり、仲のいい子でないと何も話せなくなって動けなくなることがあります。中学時代は友人も多く、誰でも話ができるため陽キャでも陰キャでもない謎ポジションと言われていました。受験勉強もしなければいけませんが、何をしていいのかわからなくなることがあります。中学の頃は親がやることを日にち単位で管理してくれて、10時間ほど勉強できていました。学年では上位10%ほどで、国英社が偏差値70、数理が50くらいでした。小学生の頃から理系科目が不得意で、図形や関数、速さが特に苦手でした。白黒思考があり、動きが独特と言われます。スキップができない、極度に運動が苦手などがあります。話している相手の好きなことを見つけると、相手の話を聞く前にまくし立ててしまうことがあります。自分の好きなことについても同様で、ノンストップになります。テンションが上がると頭や手を叩いてしまうことがあります。細かい動きが苦手で、ミシンの糸をつけるのに一時間かかります。目を合わせて会話することも苦手です。一日の行動を覚えていないことがあり、予定管理や自己管理に困っています。やるべきことがあっても好きなことに集中してしまうことがあります。片付けも苦手で、どこにものがあったのか、どこに置いたかを覚えていられません。拒食、抜毛、聴覚過敏があった中学生のときに精神科に通いました。高校からの主治医に困りごとを書いて説明しましたが、十分に相談できないまま終わりました。いつものバスの席や、違うことが起きると原因をいつまでも考えてしまいます。時間割変更などはまだ耐えられるのですが、、。WISCについては、中学校2年生:言語理解117、ワーキングメモリー91、知覚推理71、処理速度113高校2年生:言語理解106、ワーキングメモリー79、視空間78、流動性推理87、処理速度97でした。また、超未熟児として生まれており、弟に軽度知的障害、ADHD、ASDがあります。また、きっかけがあると過去に行った場所を色彩など鮮明に思い出すことができますが、場所を思い出すことが苦手です。自分では発達特性や認知の偏りが関係しているのか、それとも別の要因なのか整理できず悩んでいます。幼少期から似たような困りごとがあり、高校進学後に困難が強くなった方はいらっしゃいますか。この文章をご覧になって思うことや、経験、対策など教えていただけると嬉しいです。医療機関での診断を求めているわけではなく、自分の困りごとの整理や工夫の参考にしたいです。また、勉強面でも困っています。中学までは、親がやることを日にち単位で決めてくれていたこともあり、授業で理解してワークを繰り返すことで学習できていました。しかし高校では、自分で計画を立てたり、何を優先して勉強するべきか判断したりすることが難しくなりました。やるべきことが多いと、何から手をつければいいのかわからなくなります。参考書や問題集を用意しても、どの順番で進めればいいのか、どこまで復習すればいいのか判断できず、時間だけが過ぎてしまうことがあります。また、授業で聞いた内容が定着しにくく、復習しようとしても何を復習すればいいのかわからないことがあります。特に理系科目では、授業中に説明を聞きながらノートを取ることが難しく、ノートを取ることに集中すると説明を聞き逃し、説明を聞こうとすると書けなくなります。中学までは学習方法が決まっていたため勉強できていましたが、高校では自分で学習方法を組み立てる部分で困っています。同じように、理解力はある程度あるものの、自分で計画を立てたり学習方法を決めたりすることが苦手だった方がいましたら、どのような工夫をされたか教えていただきたいです。特に数学と化学が苦手です。長文失礼いたしました

回答
一般入試なら、評定は関係ないのでは…?(調査書は提出しますが。)入試科目をやろう。 もしかして、進学校ということは、全員、共通テストを受...
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お世話になります

自閉症スペクトラム、強迫性障がい、不安障がいがある、大学生になった子供ですが、小、中、高、そして現在の大学でも合理的配慮が必要で生活も波があります。今回は、アルバイトの事なのですが、大学生になりアルバイトをしたいと本人の希望でいくつか経験していますが、人間関係がうまく行かず、、、言われた事は確実にするのですが、融通がきかずで注意されてしまったそうです。少しキツイ言葉で言われたりすると、自分は間違って無いのにと、心に残ってしまいます。実は、来年、障害年金を申請しようと考えていますが、アルバイトに行っている事を主治医に話すべきか?迷っています。5歳の頃からの主治医ですが、自分が担当した人で障害年金を通った人はいないと言われた事があります。それこそ融通きかない先生かなと。診断書を書いてもらうのに、社労士さんにお願いするかも迷っています。たくさん書きましたが、バイトの話しを主治医にするか?バイトをしていると障害年金は通り辛くなるのか?社労士さんにお願いした方が良いのか?をお聞きしたいです。宜しくお願いします。

回答
追加です。 こちらでは、親の会が中心となって「障害者年金勉強会」が年イチで開催されます。 「障害者年金特化」の社労士さんを講師にお招きし...
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自閉症スペクトラムと診断された息子(小学一年生)のことです

今日、妻が発達センターの医師の定期受診に連れて行ったのですが、そこでエビリファイを処方されてきました。投薬は初めてです。勉強でつまずくなどすると、「なんでー!」とパニックになり思考停止してしまうことに困ってはいたものの、正直、服薬が必要なほど深刻には捉えていなかったため戸惑っています。妻に聞くと「癇癪が大変」である「私の方が参ってしまう」と返答がありました。(この場合の癇癪は、上記の勉強以外にもおそらくあるのだろうと思います)「子供のためでなく自分のために服薬を選んだのではないか」という考えがよぎるものの、子供の世話に関して休日は1日私が見ていますが、それ以外ほとんどの平日は妻が見ているため、見ている時間が違う以上、大変さを理解できていない部分もあるかと思います。そして、服薬については医師との相談の上である以上、思うところはあっても使用について反対もできません。前置きが長くなりましたが、相談したいのは加害行為も自傷行為もなく、パニックになってもある程度落ち着けば話もきけるという状況でも、服薬は適切なのか…私が楽観視し過ぎているだけなのか。という点です。私を肯定してほしいわけではありません。客観的な意見を聞かせてください。よろしくお願いします。

回答
ここで服薬を拒んで母親が倒れてしまったら、ナルさんはどうしますか? それに、癇癪やパニックを起こしている段階で既に、本人はかなり精神的に...
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中学生の息子のことで、放デイや相談支援の対応にずっとモヤモヤ

していて…皆さんの意見を聞かせていただきたいです。息子には発達の特性があり、勉強の遅れがあったり、同時に考えたり話したりするのが苦手で、意思表示にも時間がかかります。今まで通っていた放デイのスタッフの方から、これまでにこんなことを言われてきました。学年下の勉強をしているのをバカにされる他の子と比べられて「〜もできないですし、正直やばいですよ」「他の子はもっと自分の気持ちを言えるのに、何考えているか分からない」。不登校に対して「本当は行けるのに、ただサボりたいだけなんじゃないですか?」と言われる。私としては、「できないことを責めるのではなく、手順書を作ったり選択肢を出したりしてサポートしてもらうのが療育なんじゃないのかな…」と思い、意を決して伝えることにしました。「不登校はサボりではなく心身の状態によるものだと考えています。(幼児返りしていたり、ポロポロ涙流して学校が怖い、僕はみんなと違う,話せないと私に伝えてきました。なので休む選択をしたのが始まりだからです。)指示は視覚的に出したり選択肢を示してほしいこと」をお伝えしたんです。ですがそれ以来、放デイのスタッフの方だけでなく、同じ法人の相談支援の担当者にまであからさまに冷たい対応をされるようになってしまいました。特性に対してこんなこと言われるのって、私が我慢するべきことなのでしょうか…?意見を言わずに、いれば、こんなことにならなかっのかなって後悔しています。子どもを守りたくて伝えたことだったのに、冷たくされるようになってしまい、すごく辛くて悔しいです。過呼吸のような動悸もして、何をしてても楽しめない。仕事も手につかない状態です。同じような経験をされた方やアドバイスがあれば、教えていただけると嬉しいです。よろしくお願いいたします。

回答
もしすだちさんと同じような状況でそのような対応をされたなら、私もすごく辛くて悔しいと思ったと思います。放課後デイも相談事業所も接し方や声掛...
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