Q&A

ASDとADHDを患っています

プレゼンが苦手なのですが、どうしたら上手く行くでしょうか？雑談も苦手です。人間関係も不得意ですし、改善策はあるのでしょうか？発達障害の方で、プレゼン、人間関係、雑談に対してどの様に取り込んでいますか？特にプレゼンの仕方のアドバイスが欲しいです。ちなみにウェクスラー知能検査で話の要約が苦手だと心理士から言われています。

回答

診断はされていませんが、プレゼン、雑談は苦手なので、もし参考になれば^_^ まず、プレゼンで伝えたいことを箇条書きにします。ありの巣みた...

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皆さんにお聞きしたいのですが、、自閉症長男はデイサービスに通

っています。いつもなんですが、、フィードバックで悪い点しか言われないのです。まあ、色々と問題ある長男なのですが、、ちょっとしたことです。指示が通らずパニックになった。頭をぶつけてそれが引き金で崩れた。などなど。正直こんな風な見方をされているんだ、とある意味新鮮です。評価が減点方式、といいますか。長男と関わるのは大変なのでご苦労はお察しします。しかし、他の療育施設とかデイでは必ず頑張ったこととか、一緒に利用しているお子さんと仲良くできたとか、、、ポジティブな面を教えて下さり、問題点についてはこう言う対処をして少しずつ適応を狙います、というような報告をして下さいます。デイサービスにお通いの方、皆さんの施設は如何でしょうか？ちなみに長男は小5男児。知的障害を伴う自閉症。IQは50程度です。よろしくお願いします。

回答

ruidosoさんありがとうございます。全てがいい報告を受けようとは思いません。前述しましたが、週二回のデイはマイナス面の対応は...

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今まで信頼していた先生にかなりの不信感です…

保育参観がありました。参観内容は、普段30分ほどのモンテッソリーのお仕事(自主学習)を1時間半に引き伸ばしたものをひたすら親は手出し口出しせず見るというもの。①まず、この参観内容からして、ようじにはかわいそうです。なぜ一時間半も自主学習を延々とやるのか…。②自閉症スペクトラムの娘は集中力がないので、初めは張り切ってましたが20分ほどでドロップアウト。部屋を出てしまいましたが、担任も補助の先生も追いかけてはくれませんでした。結局私が追いかけました。③娘が色鉛筆を取りに行ったところ、男の子と取り合いになり、きつい言葉を言われ半ベソで私のところにきたので、「先生に言っておいで」と言いました。娘が先生に「○○くんにいじわる言われちゃった」と言うと、その場面を先生は見てなかったくせに、「そんなこと言われてないでしょ！」と言ったのです。唖然…。④これは、自分の娘のことではありませんが、20人くらいの子どもに二人の教師で見てらっしゃいましたので、極端に人手不足とは思えませんが、とにかく全体を見てないのです。ずーーーっと特定の子どもに付いていたり、おとなしい子は全く目配りすらされてませんでした。視線すら送られてませんでした。一学期の参観ではこのようなことは感じませんでしたので、がっかりするとともに、びっくりしてショックを受けました。飛び出した子を追いかけたりできるように複数の先生がいらっしゃると思っていたのに、声すらかけてもらえなかったことにも。「親御さんは手出し口出しなさいませんよう」と書かれていたのに。べつに私も、娘はクールダウンしたら戻ってくるとは思っていますが、二階の教室ですし、危険があってはいけないですから見守りはしてほしいと思ってしまいました。長くなりすみません。②と③についてはうちと担任の先生との問題だと思い、連絡ノートに書きましたところ、謝罪がありました。①と④は園長先生に、言うべきでしょうか。それより何より。今まで信頼していた先生に裏切られたような、気持ちでやりきれません。謝罪があったからもう終わりにするべきか、一回のことだから水に流すほうがいいのでしょうか。それとも普段もこうなんだろうかと思うとほんとやりきれません。

回答

単純に私が不勉強なだけかもしれませんが、モンテッソーリなら理念から考えて、そんなもんかしら。と思ってしまいました。なので、信頼と言われて...

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インチュニブを服用してる方、眠気どうですか？？土曜日の夕方か

ら、インチュニブの服用を始めました。今日で3日です。7歳の男の子で、インチュニブの服用時間は１日目(土曜日)は18時半、2日目(日曜日)は17時半頃に飲みました。普段は20時就寝、6時起床の生活をしています。昨日(日曜日)は夕方17時頃にお風呂に入ったら湯船で寝てしまい、起こしましたがお風呂からでてすぐご飯食べて寝てしまいました。普段より1時間半多く寝たにも関わらず、今朝(月曜日)はぐだぐだでなかなか起きられず5時間目は眠くてウトウトしてしまったそうです。今は元気で、上の娘とレゴで遊んでいます。機嫌もいいです。飲み続ければ、血圧は安定してくる。と説明がありましたが、眠気はどうなのでしょうか？？5時間後が眠気のピークと聞き、夕食後の18時～19時頃に服用したいと思っています。最初の1週間は1mgで、二週間目は2mg飲むよう言われていますが2mgに増やすと、眠気はさらに増えるのでしょうか？？アドバイス下さい。

回答

8歳です。6月から夜飲んでいます。とにかく眠くなります。飲み始めは学校から帰るとすぐ寝てしまい、しばらく寝てからご飯お風呂宿題をし、...

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「軽度知的障害」と診断を受けてから数年以上は経ってます、中学

高校専修を卒業を経て22歳の者です。(実家暮らしで今は仕事はしていません絶賛探し中です。)(こんな発言したら怒られると思いますが)正直言って知的障害ってどんな感じなのですか？親と一緒に確か診断を受けに行ったのですが、自分で理解出来ていなくって、、、個人差ってあるとは当然思っています。(追記:高校の時に何も知らされず親にクリニックに連れていかれ「軽度知的障害」だと診察？を頂いたので、再度、今から自ら自分がどのような状況に置かれているのか知りたいのですが、そう言ったクリニックや病院に自ら行くのは無能ではないですよね？)よろしくお願います。

回答

空さん、はじめまして。先ず、空さんの年齢が不明ですし親と同居？独り暮らし？社会人？学生？どんな感じですか？と、問われても・・・３...

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高機能自閉症と診断されているのですが、高機能自閉症はアスペル

ガー症候群と何が違うのですか？？知能検査の結果で傾向が高機能自閉症とアスペルガー症候群で違うのですか？？

回答

こちらにまとめてありました↓ https://h-navi.jp/column/article/35025692 どちらも、自閉症スペ...

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免許取得を諦めたいADHD診断済み

日常生活を送る上では問題なく過ごしていますが、時々、精神的不調や肉体的不調があります。夏頃に当時通院していた精神科を、医者との相性の悪さ(手帳を取得の為の診断書を書いてもらえなかったのが影響)から行くのをやめてしまいました。その後、転院先を見つけられず、医者との相談なしに教習所に行ってしまいました。その事を今、ここにきてとても後悔していて、不安から精神的な不調が出始めて、かなり辛いです。ここまできたらやはり免許取得は諦めるべきでしょうか？アドバイスお願いします。

回答

私は個人的には運転免許証は取得しても良いと思います。証明書としても使えますし。ただ公道を一人で走っても良いかは、医師に相談するべきだと...

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お時間ある方よかったら話きいてやってくださいm(__)m４歳

1ヵ月自閉スペクトラム症男児です。4月からこども園の年中組（加配枠）で入園します。本当は3年保育を希望していましたが年少組の応募時Dr.と区から入園は1年見送りと言われこの1年は療育と病院通いでした。これまで抽選会・説明会といってきましたが見渡す限り年少組の保護者ばかりで年中組の私は孤立が続いてます。唯一、年中組で加配枠の保護者がわかってる方が1人いますがあまり人付き合いが嫌なのかよそよそしく入園前から顔見知りにはなりそうになく…年中組で加配枠と同じ環境のママさんとは仲良くなっておきたいと思いましたが相手の雰囲気を見ると今は難しい感じです…周りを見れば年少組のママさん達は『あ、◯◯ちゃんのママ♪』みたいなやりとりがたくさんあり早くもグループが出来ています。きっとお遊び会とかに参加して仲良くなったんだろうなーと思いますが、我が家は日頃、療育と病院通いなので参加は出来ず（行っても息子が一匹狼で馴染めず園側も療育優先でと…）今日もさっき物販の受取りに行きましたが相変わらずの年少組の保護者だらけ…例の年中組で加配のお母さんもいましたが挨拶をしたら軽く挨拶をしそそくさ先生の所へ行き直ぐ帰られました…そして周りの年少組の子供はお喋り上手で落ち着いた子ばかりで保護者は同士和気あいあい…なんだか落ち着きもなくお喋りも喃語な息子がここにいたら皆引いてしまうんじゃないかと考えていたら胸が苦しくなりその場にいるのが辛くなり私も先生に聞くこと聞いて荷物を持って帰ってきました…帰りの車中でフッと気持ちが切れ涙が止まらなくなりました。息子も私もこども園でやっていけるのか不安で押しつぶされそうで…今も涙が止まりません…。

回答

それはお辛かったですね。私も長女の時は、先に入っているお母さんの仲間に入ることが出来なくて寂しい思いをしました。今の私では考えられませ...

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6歳の自閉症スペクトラムの女の子です

4月から小学生になるのですが、日中のお漏らしが治らず困っています…普段はチビってから慌ててトイレに行く感じで、週に1〜2度はズボンや靴下まで濡らします。夜間のおねしょは全くありません。病院にも行きましたが、おねしょが無い事から、膀胱の異常は無く精神的なものなので、尿間隔をコントロールする薬も意味が無いと言われました。本人に聞いたら、やっている事を中断してトイレに行く事が難しいから出来無い。夢中になっているとトイレに行くのを忘れちゃい、思い出した時には漏れた後だと…また、年齢の割には羞恥心が低く、バレたら恥ずかしいよりも、早く遊びたい気持ちが強いので、濡れたまま平気で過ごしてしまいます。濡れたパンツが気持ち悪いという感覚も無いので、自分から着替えをしたいなども言えません。幼稚園では、濡れた事に気付いた先生に言われてから着替える感じなので、気付いて貰えない時は、帰って来るまで濡れたままです。トイレの声かけをお願いしたのですが、実際はして頂けて無い状況です。自宅では声かけや、トイレに行った回数が1番多い子一等賞ゲーム、ご褒美シールなど、あの手この手で練習しているので、自宅では滅多に漏らさないのですが、親元から離れると全く効果が無く、毎回失敗して帰って来ます…このままでは小学校でどう過ごすのか？オムツで通うべきか？いじめられないか？色々と心配で、早くお漏らしを治さなきゃと、私が気持ちばかりが焦ってしまい、どう自閉症スペクトラムの子と向き合うべきか分からなくなってしまいました…同じような経験がある方がいらっしゃいましたら、どの様なきっかけで、何歳頃に治ったか、アドバイス等、教えて頂きたいです。よろしくお願い致します。

回答

こんにちは、私の娘は、自閉スペクトル症で、遺尿症、夜尿症と診断されて、しばらく薬を飲んでいましたが、本人が薬を飲みたくないと拒否してしまい...

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私は、母が私を出産するときに、早期胎盤剥離で仮死状態で生まれ

ました。5分ほど呼吸をしなかったようです。その後大病はせずに育ったものの、運動神経がもの凄く悪く、勉強もできず、社交性もなく育ちました。「仮死状態のとき、脳細胞が死んじゃったから、他の人と比べて能力がないのだ」とずっと言われてきました。なので、息子が普通に産声をあげて元気に産まれたときは涙がでるほど嬉しかったです。しかし、息子はかつての自分にそっくりな子供で、3歳で自閉症スペクトラム、発達性協調運動障害と診断がつきました。そこで質問なのですが、仮死状態で脳の低酸素で発達障害になることは聞いたことがあるのですが、それが子供に遺伝することはあるのでしょうか。仮死状態は、後天的なことなので、遺伝するのはおかしい気がしますが、どうなのでしょうか。それとも、例え私が仮死状態で産まれなくても、発達障害だった、もしくは遺伝子を持っていた、ということなのでしょうか？

回答

うちの息子も仮死状態で生まれました。蘇生まで時間がかかり医師には「障害がでるかも」と言われました。三才まで２か月に１度病院を受診し「問...

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オススメのQ&A

ASDHSPです。今は実家に暮らしています。ボーナスを合わせれば手取り22万程度です。転職あり(仕事は3年が最長)今の仕事は適応障害で休職中です。圧がしんどいです。先輩や上司に頼まれると断れず、病院も土曜日に行けるから有給使わなくても、耳鼻科行きたかったけど、当番だし、雑用もなるべく引き受けて来ましたが、あいつがやればいいなど陰口を言われたり、やったことないこともあなたの責任で自分で考えてなど適応障害になってしまいました。20代は趣味やほかの事に目をくれてる暇もなく仕事の事ばかり考えて終わってしまいました。帰るとひとり反省会です。これから先、親友や彼女もいないので身寄りもなくという事を考えた場合は、どうやって生きるのがベストでしょうか?情けなくてすみません。学生時代の人とも連絡取らないので少しずつ連絡先を削除したほうがよろしいですか?

回答

子育てでも人間関係でも、悩んでいるなら良かった日記をつけてみると良いんじゃないでしょうか。良かった日記とは、今日あった良かったこと、でき...

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病院を変えるべきか悩んでいます

不満が溜まっていて吐き出したいので長文です。神経発達症疑いの3歳の子供の通院先の医師と合わないように感じています。合わない点というのは、その医師が様子見してばかりで通院することに意義を見出だせないからです。子供は0歳代から激しい癇癪、筋緊張の強さ、体幹の弱さ、多動、注意散漫、睡眠障害、発達遅滞、こだわりの強さ、嚥下力の弱さ、手先の不器用さなど特性がみられていて、明らかに障害があります。育てるのに本当に苦労しています。ですが医師は発達検査もしてくれませんし3歳を過ぎても明確な診断をつけてくれません。最初に行ったのは2歳前半で、その時に診断名を聞いたのですが、まだ診断には早いので様子見しましょうというような返答でした。それが先日3歳を過ぎて受診した際にも同じような返答でした。私は白黒はっきりつけたい性格なのもあり、子供が将来成長して変わることもあるだろうけどまず現状を医師に明確にして欲しい気持ちがあります。発達検査について聞いた所、その病院ではみんな小学校就学前に行うそうです。なぜみんな一律その時期に検査なのか疑問なのですが、その病院は小児科内に神経専門の非常勤医が何名か勤務して診察しているので、おそらく人手が少なく検査をする時間的余裕がないからではないかと思っています。心理士とは会ったことがなくいるかも分かりません。療育の手続きや幼稚園の入園面談などで診断名や症状を聞かれることがあり何度か困ることがありました。医師から診断をもらっていないことで、子供の特性を誰かに説明する際に、「これって私の主観でそう思ってるだけではないか。」と自信が持てません。発達検査は私の判断で今の子供のレベルを知る必要があると思ったため、2歳半ばの時に通っている療育施設で自費で受けました。新版K式発達検査でDQ65でした。結果は医師にも伝えました。診断名以外についても、その医師に色んな症状を相談しても全部煮え切らない返答、様子見で終わっています。例えば些細な刺激（泣いた後、短時間の乗り物酔い、軽い風邪など）で痰が喉に溜まり嘔吐しやすく酷い時は一日に何十回も痰混じりの嘔吐をすることを相談したのですが（回数は多いが量は少ない）、「体重が増えていれば大丈夫」という返事で、自閉傾向のある子はこういう症状はあるのか聞いても「そうとも言えるしそれ以外の原因も考えられます。」（←それ以外の原因とは何かは説明してくれない）という曖昧な回答でした。私は神経発達症について、医学的な知識を知りたいとも思っているのですが、その先生はそういう解説はしてくれません。また、その先生の観察の仕方が甘いように感じています。自閉傾向のある子供は人に興味がなさそうとか目線を合わせない子が多いと思いますが、うちの子供は逆で人への関心が強く、笑顔で相手の顔を見て挨拶など自分からグイグイします。無視されても何度も何度も話しかけたり同じ声かけを繰り返すタイプです。言葉は遅れてはいるものの、二語文、三語文は一応出ています。そのせいか、診察時に医師が子供にいくつか質問して子供が笑顔で答えて、問題ないねという感じの反応をされます。でも細かくみると、発音が同年齢に比べて不明瞭だし、理解力も同年齢より低いし、決まったフレーズでないと返事が出来てないんです。その医師は親を励ますためか、「大丈夫だね」と言ったり「この間と比べてこんなに成長したね」と褒め言葉を言ってくれるのですが、私からしたら子供の症状を軽くみられているような気がしてモヤモヤします。その医師はかなり多弁でマシンガントークで向こうからどんどんアドバイスをしてくれますが、内容を噛み砕いてみると全部様子見です。その医師は神経発達症は原因が解明されていないからと言っていて、私から代謝異常がないかや遺伝的な検査が出来ないか聞いても出来る事はないと言われ、それはそうだとしても医療的介入をはなから必要ないと最初から決めつけられている気もします。子供は生後数ヶ月の時に脳に微小な水腫が出来て脳神経外科にも通院しています。（自然治癒して今は完治）なぜこの病院を選んだかというと、居住地域の神経発達症疑いの子供の多くが通う病院で、かかりつけの小児科医からも紹介されたからです。また、通っている療育にその病院の医師が巡回に来ているとも聞いたからです。遠方にある専門病院や大病院の精神・神経科も検討しましたが、療育や進学時など医師の意見書を必要とする機会が度々あるため近場が良いと思い、今の病院を選びました。医師は人柄は悪くはないのですが、通う意味を感じなくなっています。毎回様子見なのに、3ヶ月おきに来てくださいと結構な頻度で通うように言われています。少なくとも、小学校就学前には発達検査をしてくれるようですしその頃にはさすがに診断してくれると思うので通い続けるべきでしょうか。確かに成長することでガラッと発育が変わる子もいるので、様子見し続けるべきでしょうか。他の方も、発達について相談している医師はこの様なものでしょうか。それとも遠方であっても病院、医師を変えるべきでしょうか。

回答

様子見が続くということは、白ではないということだと思います。実際、療育も受けることができているようですし、RIKKAさんの主観ではないの...

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来年小学1年生になるのですがひらがな、カタカナは読めて発語は

あるけどコミュニケーション不可。身辺自立は一部介助が必要。課題に取り組む、集中する力はあり、脱走などせず、癇癪は少なく切り替えができるということで、就学相談で支援級の可能性がある。と言われてます。そんな状況で本当に支援級で大丈夫か悩んでいます。そして何より排泄が出ても感覚鈍麻で気にせずオムツなのでなんとか今年中にトイトレを完了させたいと思ってます。トイレに行こうと促せば嫌がらず行ってトイレでする流れは一通りできますが一度もトイレでオシッコが出たことはありません。感覚鈍麻の子はオムツの中に普通のパンツを履くといいなどありますが、何かいい方法やこういった子はこうするのがいいなどあれば教えていただきたいです。また、オムツのまま支援級になったら、学校に常に排泄の度に行かなければならないなど、このようなことが起きるなど経験談なども教えていただきたいです。

回答

それから、外す外さない。ということよりも。紙おむつの上から、触っておしっこの出たタイミングを、毎日。メモやノート、スマホのメモ機能でも...

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自分軸で生きるとはどう言う事でしょうか?私は親や周りの顔を気

にしてしまうあまり他人軸で生きてきてしまいました。学校時代から相手の主張に合わせたり、人の意見や考え方に影響を受ける傾向と、こう思われたら嫌われる。社会人になってしわ寄せが来たします。しんどいです。私は転職してしまいましたが、友達は新卒の会社を10年も続けられるのは素晴らしいなと感じます。転職すると給与も下がってしまうので10年も続けらるのはすごいと思います。適応力がないのでしょうか?時間は多くないので趣味を絞るためにはどうしたら良いでしょうか?友達や彼女も欲しいですが、月20万くらいの給与なので難しい気はしています。しんどいです。30男です。

回答

自分軸で生きるには、まずは人と比べないことです。給料20万はそんなに低いでしょうか。正社員の有名企業、フルタイムならば30万以上貰えら...

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ADHDとASD傾向のある高校2年生の男の子です

高校受験に失敗し、第二志望だった私立の特進クラスに通っています。そこは国公立大や難関私立を目指すカリキュラムのため授業の進みが早く、苦手な数英が高1から徐々に遅れてしまい、高2が終わるいま、欠点続きで留年の危機に陥っています。追試を受けることになりましたが、その結果如何では留年、または仮進級となります。先延ばし癖、スマホ依存、親や担任の正当な説得に過剰反応（過呼吸）など特性による難しさもあり、今の事態を招いてしまいました。少人数のクラスにも馴染めず友達がいません。白黒や好き嫌いが極端な性格なので、少しでも苦手と思ったら、歩み寄れずに距離ができてしまいます。また、冗談を真に受けてムキになったり、暴言でかえしてしまったりするところにも問題があり、今では完全にクラスで浮いてしまっているようです。さらにややこしい事態なのが、成績がこんな有様であるにも関わらず、本人が「大学進学したい」と考えていることです。目指すのは地元のいわゆるボーダーフリーの私立で、担任は、落単されしなければ推薦もできると言ってくれていますが、仮進級して高3の内容をこなしながら、高2数英の単位取得を目指すのは負担が大きいように思います。そもそも、先に述べたような特性により、自力で勉強することができないのです。塾や課外授業に頼ってはいますが当の本人がサボりがちで話になりません。家で自習などもってのほかです。現実的で具体的な話を厳しくすれば過呼吸になり、優しく諭したら三日坊主で何もしない。八方塞がりです。大学進学したいなら、トライ式などのサポート校に移って、単位取得をフォローしてもらいながら大学進学を目指すようにすればいいと提案しましたが、担任の「推薦もある」という甘い言葉を鵜呑みにして転校を渋ります。推薦といっても指定校ではなく公募なので落ちることも当然あります。そのときには一般に回らなければいけませんが、いまのままだとその学力はありません。運良く入れたとしても、さらに自己管理が難しくなる大学生活をこなせるとは到底思えません。本人が思うように、本人がやりたいように、というのは綺麗事で、現実的な問題は山積みだし、時間も待ってくれません。これまでの経緯から一念発起は期待できず、本人に任せていたら大学どころか高校卒業もできません。勉強は、高校卒業に必要最低限でいいのです。それですらお尻に火がついてもなお向き合えない。このようなタイプを勉強に向かわせるには、どのような工夫をすればいいでしょうか。

回答

学歴として大卒は必須な世界線ですが、誰でも金さえ積めば大学入学ができるのは、どうなんだろうと思う成人男性の当事者です。私も高校卒業する...

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２歳０ヶ月（男）で、市の発達支援センターで知的な遅れと自閉症

と診断されました。【できること】・単語は、アンパンマンや新幹線、救急車などが少々。（ママや、パパは言いません）・好きな歌を常に歌ってます・要望は、「あけて」「ちょーだい」「たべる」の３つだけできます。これは、お茶とおやつの時だけで、おもちゃや他のことの時はできません・お風呂、ねんね、ご飯、は言葉だけで反応します。・おつきさまこんばんわという絵本は、読み聞かせを覚えていて自分で読めます。（半分はまだ本の内容を知らない人には何言ってるかわからないレベルです）【できないこと】・基本指示がわかってないです。（これ捨てて、ママどこかな？など）・指差ししません。（アンパンマンどこ？バナナは？など聞いても無視します）・名前呼んでも、いたずらした後や、おやつ時以外は、8割反応しません・保育園でも絵本読みは、一人だけウロウロしているようで、全体指示はほとんど通らないと言われてます目があわないと思うこともなく、癇癪、偏食、ぐるぐる回る、睡眠障害などはありません。診断から１ヶ月、まだ結果を受け入れられない気持ちと、指示の通らなさから落ち込む気持ちとで、日々モヤモヤした気持ちです。（５月から療育へ通う予定です）もしご存じの体験談などがあれば知りたいのですが①寝るのに1時間はかかり、宇宙語をひたすら喋ったり、歌ったりしてます。日中もよく宇宙語喋ってます。こういう子は、話せるようになったとしても、ずっと独り言を言うケースが多いでしょうか？②自閉症の生きにくさや、特性を理解してあげる、、、とよく目にするのですが、お恥ずかしながら、発語遅延以外の息子の障害特性（？）がわかりません。特性が出た時のために情報をたくさん持ってないと、と言う焦りの気持ちだけが空回りしてしまいます。まだ２歳なったばかりなので、今後癇癪や感覚過敏などの特性が目立ってくるのでしょうか？もしくは、このような特性はでないケースもあるのでしょうか？何か違う特性が出てくるケースもあるのでしょうか？体験談などあれば教えてください。まだまだ自閉症に関して、勉強中のため、みなさんの体験談やご意見などをお聞かせいただければ幸いです。

回答

発達特性と合わせて、子どもの発達について、育児書や保育書で勉強するといいと思います。例えば「指差し」は親の質問に答えるようになる前に子...

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