Q&A

夫婦揃って発達障害で離婚された方はいらっしゃいますか？直球す

ぎる質問で申し訳ありません。自分自身でさえ生きづらさを抱えているのに、仕事をして一家の大黒柱として働かなくてはならないですよね。シングルマザーになってしまうと、今後起こるであろう生活苦や子どもにも発達障害が見つかった場合（多くは遺伝らしいので）ケアできなくなってしまうんじゃないか、という不安があります。今の仕事は踏ん張ればなんとかなりそうではあります。カミングアウトしていない人に相談すると、離婚はしないほうがいいと止められます。夫は衣食住が守られていて、ちょっとした言葉（暴言）に反応しすぎだと言われます。お前が1人で騒いでいるだけだ、このまま居ればいいだけじゃないか。「飲む打つ買う」しないのに何が不満なんだ。子どもが反抗的なのはすべてお前の責任だ。血のつながった親や兄弟が一番なんだと言い放ちます。上の子は夫を憎んでいるように感じます。そして、昨晩就学前の、下の子が寝る前に「なんでパパと結婚したの？パパじゃなければもっと幸せになれたはずだよ」と言われ泣きたくなりました。そのあたりもしかるべき機関に相談しに行く予定でいますが、実情を全て話せば離婚を勧められることが目に見えています。実際経験された方がいましたら体験をお聞きできたら幸いです。今日は時間がありますが、仕事をしておりますので、返信が遅くなることが多々あります。スルーはしませんので、返信が遅い場合は申し訳ありません。

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元夫がアスペルガー（自閉症スペクトラム）私がADHD+自閉症スペクトラムでした元夫が結婚後1年も経たないうちからアンガーコントロー...

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未診断ですが、発達障害を疑っていますアラフォーの者です

今までろくな職歴がなく、子供を生んでから初めて自分に向き合って、過去の全てを後悔しています。このことでアドバイスが欲しくて、某掲示板で相談したところ、「過去の失敗を発達障害のせいにして逃げているよう」「発達障害のせいにしているうちは今までと変われないのでは？」と言われました。自分としては、今まで何をやっても上手くいかず、自分が頭悪いせい、自分が能力がないせい、自分が怠けているせい…と自分が悪い悪いと思って生きてきました。大人の発達障害を知った時は、今まで上手く生きてこれなかったのは発達障害だったからじゃないのか？と思いました。でも、他人から見たら上記のように言い訳に聞こえるのでしょうか？確かに未診断で自己判断だし、そう言われてしまうのも分かりますが…ちなみにその方は、発達障害のお子さん（年齢は分かりません）が居るようで、お子さんには告知せずに育てたと仰っていました。私のように失敗を発達障害のせいにして逃げて欲しくないと。私はまだ現実から逃げているのでしょうか？皆さんは失敗した時に発達障害だから仕方ないとは思わないのでしょうか？自分を必要以上に責めてしまいませんか？

回答

chika-2さん、こんにちは。私は子供を産んでから自分の発達障害に気づき、子供も発達障害の者です。診断が付いたのもアラフォー、今更...

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6歳娘、知的障害ありの自閉症です

言葉は要求で二語文が出ていますが問いかけには答えてくれません。思い付いたもの、目に見えるものを言葉にすることはできるけど、考えるのは難しいようです。前置きが長くなりましたが、娘の他害に悩んでいます。半年以上前から始まって、最初は泣いている子にだけだったのに今は泣いていない子にも急に手をあげたりします。外出時は常に隣かすぐ後ろについて回り、小さい子を回避したり気をそらせたり、手を繋いだり抱き上げたりしています。それでもほんの隙に手を出してしまいます、そのときはすぐに両手を掴んでダメということを伝えています。本人もわかってやってるときと、無意識にやってしまうときがあるようで、怒ったときの反応はそれぞれ違います。また、怒ると笑うことが多いです。どう対応すればいいのか悩んでいます。また、上に小２の息子がいて、娘と関わる際に言葉で伝わらないと叩くことがあります。これも娘の他害の原因になっていますか？アドバイスよろしくお願いします。

回答

娘さんの行動はいろんな原因があるかもしれません泣いてる子に向かって行くのは泣き声や大きな声が苦手だったり人に興味があり、向かって...

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今小学1年生になる娘がいます

過去、こちらでいろいろ質問させてもらっています。娘は小さい頃から多動がひどく、興味のある方へ猛ダッシュで、3歳の七五三撮影では全くじっとしていなくて、大変でした。保育園でも集合している中フラーっとどこかに行ったりと自由な感じでしたが、普段の園生活ではそんなにひどくはないとは言われていました。が、課外活動になると、テンションが上がりすぎて、ぴょんぴょん跳ねて指示が通らなくなるといわれていました。家庭の方でも、テンションが上がると言うことをきいてくれなかったり、病院の待合でも座って待つなんて皆無で、未だに落ち着きなくちょこちょこ動いています。ですが、小学校では、普通級で、授業も真面目に受けれて、全校集会でもちゃんとやれていると聞き、とても驚いています。勉強も普通より下かなぐらいです。しかし、家庭ではやはり、楽しくなるとテンションが上がるすぎて歯止めがきかなくなります。今年はもう行けるかなと海にいってみましたが、人をまたず、さーっと走って行き、待ちなさいといっても振り向きもせず。ほっとけば海の奥へ奥へと行くので大変でした。帰りもシャワーも、列があるのに気付かず間入りしたり、猪突猛進。など、落ち着いていると、列など普通に並べるのに、一度テンションがあがるとこのザマです。私は小さい頃から見ているので今は方デイに通っているのですが、今しか知らないケアマネさんは学校でちゃんとできているなら福祉は使用せず、普通に児童クラブに通って揉まれた方がいいといわれます。方デイといっても、週一しかいっていなくて、あとは児童クラブに通っています。問題は発達障害なのか否かなのですが、よくわかりません。でも他の子とは違う違和感は私にはあります。衝動と多動はあるようには思うのですが、確定まではいたりません。そういえば、通級にも年長の頃かよっていましたが、最後の頃にとてもテンションが高くなりあっちこっち落ち着きなくぴょんぴょんしている日があり、こんな〇〇ちゃん初めてみました。お母さんが言われていたのはこういう事なんですね。と理解して頂けて嬉しかったです。そして皆さんにお尋ねしたいのは、こういう感じがあるのですが、発達障害にあてはまると思いますか？

回答

お疲れ様です。頑張っていらっしゃいますね。＞発達障害にあてはまると思いますか？正直言って、わかりません。というか、もし私が可能性...

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小4ADHDの息子がゲームセンターに行きたい為に財布とレジか

ら(自営業なので)17,000円盗みました！まず財布に入れてあったお金が無くなっており、おとしたと思い車や家の中を息子も一緒に探していたのに、ショックでした❗発覚したのは、ゲームセンターに連れてく約束をしていたので仕事が終わり夕方から連れていったのですが、なぜかお盆のお小遣いが1,000円しか無いはずなのに、2回目の2,000円めのコインを買おうとしていたところを見てしまい、それどころか手には、後4,000円握っていました！そんな大金どうしたのと聞くとお婆ちゃんにもらったと言ったのでそこでは信用して聞きながしました❗でも、お婆ちゃんは、さすがに5,000円は出す人出はないので電話で確認するとやっぱりあげてなかったのです‼それにいつも置いてあるところに貯金箱が無く隠してあってその中にあるはずの無い5,000円が2枚入っていました❗これは犯罪です❗夜中ですがかなり叱りましたでもADなので謝るのは早いんです❗本当に反省しているのか、解っているのやらとっても不安です❗もし、次やったら家族でも窃盗なので警察を呼ぶと説明しました❗やっぱりゲームに依存しているのでDSもYouTubeも全て取り上げた方が善いのでしょうか？

回答

怒り心頭のことと思います。額も大きいのでショックでしたね。家のお金を盗むのは定型の子供でもあることです。私の周りでも良く聞きます。でも...

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小学3年生ADHD自閉傾向あり男児の薬について相談です

今まで飲んだ薬のメリットデメリットコンサータ◯多動が抑えられる◯集中できる✖️食欲減退✖️人と話さなくなる（興味がなくなる）ストラテラ◯副作用がない◯少し集中できる？？✖️効果が余りわからないインチュニブ◯衝動が抑えられる◯多動も抑えられている様子？✖️眠気が酷い現在インチュニブ1mmのみです。2mmにしていた時期もありましたが、眠気が酷すぎて生活に支障をきたすレベルで減薬。気持ち的にはストラテラと併用がいいかと思いますが、主治医はまだインチュニブが新薬なので併用はどうかな…？とのこと。長くなりましたが、インチュニブと何か併用されてる方いらっしゃいますか？そして効果、副作用はどうですか？

回答

初めまして(o^^o) うちもインチュニブ飲みました眠気がすごく学校でボーッとしすぎ朝コンサータをプラスしましたがコンサータだけ飲んでいた...

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小さい頃から、大きい音やモータの音がすると耳を塞いでしまいま

す。なぜかわかる人は、いませんか？

回答

こんにちはその時の状況を見ないと、判断に自信はありませんが、おそらく、脳の働きに影響するような「聴覚過敏」、「音の聞き分けが難しく...

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息子の躾についての悩みです

うちの息子は、現在「自閉スペクトラム症の疑い」と診断されています（4歳）。3歳の頃から保育園に加配付きの状態で通っています（集団生活になれるために思い切って、入れましたが功を奏し、馴染んでいます）。最近、どうしつけていいのか悩んでいます。というのも、保育園でできることを家ではしません。例えば、トイレットトレーニングに関しては、保育園では完璧に終わっています。おもらしすらしないと言われました。だけど、家ではおもらしもしょっちゅうですし、トイレットペーパーで拭けない！とごねますが保育園では、うんちの後、自分で拭くし、きちんと流すそうです。この間、私が体調を壊した時に、息子本人から「保育園では自分でしてるから、やるね！ママ、休んで！」と言われて拍子抜けしました。保育園には相談していますが、集団行動に関しては、たまについていけない時にパニックは起こすけどこうしたら？と提案すると、パニックはあっさり収まり、集団に戻るけど少し無理をしている部分も見えると言われました。なので、家では甘えたいんじゃないか、周りの子と合わせようとして疲れているのかもしれないと言われました。そうであれば、家では保育園でできていることができなくても、甘やかしてあげた方がいいのか躾として保育園でできることは自宅でもできるようにすべきなのか悩みます。叱る時も考えてしまいます。障害特性としてできないことを叱っても本人は辛いだろうし逆にできることをさせないのは甘やかしでしかないし。だけど、そういう気持ちと同時に、手がかかって仕方ないから自分でできるなら自分でやってよと腹立たしく思うし知恵がついてきたので「僕は保育園でも〇〇できないよ」と嘘もつきます。外でできることは家でもできるよう、突き放すべきでしょうか？アドバイスのほど、お願いいたします。

回答

ASDの全ての人の全ての行動についてではないかもしれないですが、「一体一対応」とか「同一保持」というようなこだわりが一部の活動に出るこ...

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自信をもって漢字を書いたけど、実際は別の漢字を書いていること

に最近気づきました。例えば、「測る」と「側」を書き間違える。どうしてこういうことが起きるのでしょうか？ここ最近になって、似た漢字や思ってる漢字と実際の漢字が、ごちゃ混ぜになっているような気がします。

回答

ショコラさんプロフィールを拝見しましたが、アーレンシンドロームの診断を受けていらっしゃいますか？アーレンがあると、立体視や、文字の構...

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もうどうしたものか…職場の人間関係に悩んでいます

長文になります。お付き合いください。以前、仕事の事を少し書かせて頂きましたが、その頃からずっと、ある人(女性・50歳前後？)に頭を抱えています。その方がきちんと仕事をこなしてくれず、その言動は、見れば見るほど我が子(自閉症スペクトラム)に特性がよく似ているように思えて仕方ないのです。例えば、言わなくていい事を言う(その方はヘルプで今だけ一時的に来てもらっているんですが、一緒に仕事することになった私達の前で、この仕事したくないと平気で言う)・仕事の内容を伝えるも、ほぼその通りにやらない→それを注意されても変わらない等が毎日のようにあり、そのまま我流でやり通すので、案の定失敗や間違いを起こし「何で〜?!」「ワケわかんない！やりたくない。手伝って｡」とまわりに聞こえよがしに大声で言う。「だから言ったじゃない？そのやり方じゃダメだよって…」と私は言いながら、手伝えるときは手を貸します。でも、一緒にやっている仕事自体が急ぎなので、各自が慌ただしくて取り合わないでいると、そのままの状態に放置したまま次の仕事をする…もう、余計な仕事が増えるし、その方の我流でやっているのでそれを理解するのに時間がかかるし。もう、お手上げです。で、打開策として先輩が仕事内容をメモに書き、その通りにしたらいいだけにしてくれたのに、その通りにやらず、メモに書いていないけど本人が気になっている別の内容の事を優先してやり続け…私も注意しましたが、私は年下で下っぱだからか聞き入れてくれず…とうとうこの方とは別の、やはりヘルプで来てくれてる大先輩が注意してくれたのですが、それでも変わらず。私だろうと誰だろうと、注意しているのに…です。まるで、何で注意されているかがわからない？というか、本人は間違っていない、良かれと思っているようにも見えるんですね。とうとう私もさすがについていけず、態度に出てしまい、大人げない・いけないとわかっているけど止められず、こんな自分が嫌になり、別のチームにいるけど仲の良い先輩に助けを求めましたが、返事は「彼女は変わらないよ」でした。聞くところによると、その、我が道をゆく女性と長く同じチームにいる方々は、いくら言っても変わらないから呆れて諦めているそうです。独身で一人暮らし。もう20年以上今の会社にいるそうで、仕事はできる方だそうですが…誰の言うことも聞かないので、適当な仕事を与えるか、社内でたらい回し的な存在だそうです。もし何らかの障害が原因なら…何か手を打たなければいけないとも思うのですが、年齢も年齢だし、更年期や性格的なものかも知れないし…私自身はもう、関わりを持ちたくない気持ちでいっぱいなんです。でも、仕事では一緒なので逃げられません。私はどうしたらよいのでしょうか？

回答

花火師さん、ありがとうございます。幸い、残業するまでの状況にはなっていないので、いまのところ大丈夫です。同じチームの皆で相談して、上手...

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オススメのQ&A

小学校1年生の娘です

自分のルールやこだわりが強く、朝の準備のルーティンが崩れたり、うまくいかないことがあると、怒って泣き叫んで、もう学校に行きたくないと言います。例えば、娘としては顔を洗ってからトイレに行く予定だったのに、私が先に「トイレ行っておきなー」と言ったことで、もう怒って泣いて、なかなか機嫌が直らず、私も仕事に遅刻するなどして大変です。自分で支度してくれればいいのですが、言わないと全然動かないため、仕方なく「そろそろ〇〇してね」と声をかけるのですが、私が言った支度の順番と、娘が思っている順番が違うと、機嫌が悪くなります。毎日同じルーティンというわけでなく、その日によって微妙に変わるので、難しすぎます。どうしたいか言ってくれればいいのですが、おしえてくれず察してほしい様子です。聞いても「わかるでしょ！」と泣いて怒り、どうすればいいのか分かりません。優しくなだめたり、抱きしめて落ち着くのを待って、うまくいくときもありますが⋯。叱ると逆効果で、余計に長引きます。学校自体が嫌なわけではないようで、それまで泣いていても校門に着くと、普通に「ばいばーい」と入っていき、行ったら行ったで、友達や学校のことを楽しそうに話してくれます。ただ、泣きながら登校するところをクラスの子に見られているので、どう思われているのか少し心配です。娘がぐずったときは学校まで送っていますが、仕事の開始時間ぎりぎりになってしまったりで、朝が憂鬱です。もっと私に時間的な余裕があれば、ゆっくり寄り添えるのに、とも思いながら、経済的なこともあるし、辞めたら元には戻れないので、ふんばっているところです。朝早く起きて、ゆっくり準備をする作戦も試しましたが、準備のときは機嫌が良くても、家を出る瞬間に機嫌が悪くなって結局行けない、ということも多く、早く起きればいいというわけでもなさそうです。担任の先生に相談しましたが、学習面は問題なく、真面目ゆえに、きちんとしていないと気が済まないのでは、ということで、心配しなくていいと言われました。個人的には、何かしらの特性があるのでは、と思いつつ、まだ1年生だし様子見でもいいのか⋯。保育園のときは、パンツ・ズボン・靴下が「ゴワゴワして気になる」と言ってすぐに脱いでしまい、感覚過敏のような雰囲気がありました。パンツもズボンも履けないため外出が大変で、しばらくスカートだけで登園していました。年長になって、普通に履けるようになり一安心しましたが、今度はこの朝の問題が出てきたところです。朝すんなり学校に行くために、何かいい方法はないでしょうか。

回答

お子さんと相談して、絵カードでスケジュール表を作ってみてはいかがでしょうか。絵カードスケジュール表は市販もされてますが、ホワイトボード...

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難発性の吃音持ち成人です

「ありがとうございます」が言いにくい特に、言葉の途中に入る場合「応援ありがとうございます」など、ありがとうの手前で詰まってしまいます。自分が発言しなかったり言い換えたりはできるのですが、他人が話す早口の「ありがとうございます」に動悸がするようになってしまいました。（自分の発言する出番ではないことはわかっていても体が反応してしまう）必要以上に聞くのを避けるより、慣れていったほうがいいのでしょうか？同じような方みえますか？

回答

※全く参考にならない回答なので、あくまでご「そんな考えの人もいるんだね」程度に。私は約15年前に吃音(連発)に悩んでいました。もと...

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悲しいです

中1の息子が、11月にカウンセラーから発達障害学習障害の疑いを指摘され、通院、カウンセリング、反抗期真っ只中で親への暴言、学校では問題行動頻発、部屋に引きこもり、スマホ、ゲーム、夜更かし、不登校、ここ数ヶ月でバタバタと崩れていった。。。2学期の途中までは、通学して、部活行って、塾に行って、テストも数学だけは平均より上、親の意見や指示は文句言いながら聞いて、笑顔があったけど、今は全く笑顔もなく、終始不機嫌。親の育て方や気付くの遅かったのが全ての原因だとはわかってる。けど、こんな勢いで変わってしまった、崩れていくなんて、辛いです。今は本人が動くまで待つ。いつになるか、、、ただ毎日が辛いです。経験者の皆さん、何かのヒントやアドバイス下さい。

回答

Kazuさん、初めまして。私は自分自身が長年人間関係のズレや必死で取り組んでも出来ない事があったり（販売する為の保険内容が理解できない）気...

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発達遅れのある小学1年生、娘が自閉症、ADHDです

娘は旦那の連れ子で私も息子の連れ子が居て再婚し1年が経ちました。興奮、イライラ、癇癪もあり支援級とデイに通ってますが普通級に行くこともあるけどものを投げたり癇癪で合同で授業出来てないこともあるそうです。支援級は男の子が多く授業参観に行ってみてもまぁ荒い子がおおく、怒り方や態度行動も真似してるんだろうなとパパとも普通級にできるだけ行かせて上げたいねと話しました。しかしパパは内服に否定的です。私は症状は病気でなく頭の作り的なものだから薬でコントロールして落ち着ける状態で学校生活を送らせてみたらいいのではと思うのですがなかなかパパの理解が得られない？というか、こんな興奮状態でそもそも薬が飲めるわけないとかどうして説得するのがいいのか話し合いをすべきか。一応精神科には受診して、直ぐに薬はお母さんたちも抵抗があると思うので初診から半年後の再診で様子見ましょうと言われ夏頃に受診予定です。先生からは親の対応方法など細かく教えて貰って出来ることは夫婦で工夫してやってみようとなりました。タスクボードを作って終わったものはひっくり返す、1日クリアできたらスタンプを押して週末ご褒美でおやつを買う。毎日ママと振り返りをして日記を付ける。親は癇癪中は無視し落ち着いて話しかけてきたら理由や気持ちを聞く。などやってみています。落ち着いてる時はほんとに心優しい子です、ただ悪魔の部分が出ると手がつけれずがほぼ毎日。調子いい時は１回2回の注意で済むかな？くらいです。落ち着けば勉強もできるし兄弟とも喧嘩せず仲良くできる、正しい考えを持ってる。だからこそコントロールして落ち着いた状態で可能なら普通級の時間も増やした方が環境は良いのではないかと思いますが…同じようなお子さんを育ててる方のご意見お聞きしたいです。また、もし薬を使わずこのまま様子を見るとなるといつ頃に落ち着くんでしょうか…？年齢に合わせて落ち着くと言うけどほんとにそうなのかな？と想像も着きません…。

回答

3人のママさんお返事ありがとうございます！しっかり読ませて頂きましたm(__)m 正直自分の子でもなくまだ3歳児までしか子育てしたこと...

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心因性頻尿のある小学1年生の子供について質問したいです

どうしたら良いのかわからず助けて欲しいです。現在小学1年生、診断は受けていませんが何らかの特性を持っていることは確実です。2歳半〜幼稚園卒園まで、言葉や情緒の面で療育に通っていました。年長の夏に①普通級②普通級+通級③支援級の選択肢があり、そのタイミングではかなり困り感が薄まっていたので、②の選択肢にしました。入学して2ヶ月ほどは登下校・学校生活も大きな問題なく過ごしていたのですが、梅雨ごろから突然心因性頻尿の症状が出現、5分に1回トイレに行きたいとパニック、登校もままならない状態でした。現在は少し落ち着いたものの、まだ症状は続いています。特に体育大会や発表会などは緊張が強まるため、普段は落ち着いていても症状が強く出てしまいます。登下校は毎日学校まで一緒に行っています。また、心因性頻尿が始まったくらいのタイミングから癇癪も徐々に酷くなり、ちょっとした失敗・思い通りに行かないことがあると、所構わず大荒れです。数日前からチックも酷くなってきました。WISKは総合のIQ95と平均の範囲内ですが、ワーキングメモリと処理能力が82程でした。主人にも今の状況やWISKの結果を見せましたが、「まだ1年生だしこれから伸びるよ」「心配しすぎじゃない？」と寄り添ってくれません。認めたくないんだと思います。幼少期に発達障害の子への声かけという本を渡しましたが読みませんし、療育で使っているおもちゃが発達に良いと聞いたので、それを買おうと思うと相談したら、こっちの方が好きそうじゃない？と全く関係ないおもちゃにしようとしたり、子育てに関してはあまり頼りになりません。2年生からの進路として、支援級を希望しています。ただマンモス校のため、入れるか分かりません。申請も遅かったため、4月からの入級は難しそうです。放デイは施設も決めており、申請が通れば春ごろから週3日利用予定です。同じ1年生の同級生と話す度、なんでうちの子は普通に出来ないんだろう、どうして普通に伝わらないんだろうと比べてしまいます。最近生活発表があったのですが、心因性頻尿の症状により、結果として周りの子に迷惑をかけてしまいました。発表の邪魔になってしまいました。子供は練習では出来ていたのに、本番で出来なかった悔しさで泣いていました。もう辛いです。今まで何とか保ってきた気持ちがぷつんと切れてしまい、涙が止まりません。学校側も症状が出やすい場面を分かっているはずなのに、立ち位置を端にするなど配慮をしてくれませんでした。もっとしっかり伝えるべきだったと後悔しかありません。周りに迷惑をかけてまで、学校に行かせるのが嫌です。今の道選んだことをとても後悔し、子供をこんな状態にしてしまったことがとても辛く、毎日自分を責めています。私はどうしたらよいのでしょうか？同じような境遇の経験がある方がいれば、アドバイスが欲しいです。

回答

お疲れさまです。お子さん本人が一番しんどいですね。主さんは自責の気持ちになっていると言うことですが、出来る事をしていると思います。発...

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境界知能・ADHD・ASD（軽度）があります

20代後半の女性です。付き合って1年になる彼氏（2歳下）がいて、同棲の話が出ています。実際に同棲するのは来年以降になりそうですが、本当に大丈夫なのか不安があります。私は現在実家暮らしで、これまであまり家事などをしてこなかったため、生活力に自信がありません。同棲したら自立したい気持ちはありますし、自分なりにできることは頑張りたいと思っています。ただ、・物忘れによるミス・何気ない発言で相手を傷つけてしまうこと・実際に起きてみないと良し悪しが分からないことなどがあり、結果的に相手にストレスを与えてしまうのではないかと不安です。自分のような特性がある人間は、ある程度距離感がないと一緒に暮らすのはきついのではないか、とも考えてしまいます。トラブルが起きるたびに、相手の気力を削ってしまうのではないかと思うと怖いです。彼は私の発達特性について知っており、自分で調べたりもしてくれているので理解はあると思います。実際に、・発達特性がある方でパートナーと同棲している方・パートナーが発達特性を持っている方・自分が発達側の方がいらっしゃれば、同棲してみてどうだったか、工夫していることなど教えていただきたいです。

回答

金銭的な負担はあるか、家事の分担はどうするのか、明確にしておくことが大事ですね。食費はどのくらい？とか。すり合わせは必要。言われるが...

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