Q&A

どうしたらいいですか…

長男(広汎性発達障害と軽度の知的障がい)が感情のままに、妹弟に手を出します。何度も何度も…。遊んでるのを邪魔されたり、自分が暇だと弟や妹の邪魔をしに行って泣かせて喜んでいます。妹たちの顔は傷だらけです。いつも、私の居ないところで一瞬でちぎったり、引っ掻いたりします。その度に、”手を出すのはいけないこと。口で言うよ。嫌だから止めてね！”って伝えてますが…その時だけ泣いて、また何度も何度も同じことします。私も感情的になり、”何回言わせるの！”と言ってしまいます。それでもまたするときは、無言でゲンコツします。こんなんじゃダメなの分かってるけど、私もどうしたらいいか分かりません。子供がダメなんじゃなく、私がもっと分かってあげないとダメなんですが、どうしたらいいか行き詰まりつつあります。長々とすみません。何かアドバイスをお願いします。

回答

うちも広範性発達障害診断です。それは多分イメージがないんですね。そうする他にどうすれば良いのか知らないんですよ。でも、人と関わりた...

4

小学１年生、支援級在籍の息子について相談させて下さい

今現在、勉強は全ての教科を支援級で教えていただいています。知的の遅れはないので通常級の教科書を使用し、ほぼ遅れはない状態です。...算数以外は。現在繰り下がりの引き算でめちゃくちゃつまずいています。支援級でも教えてもらっていて（ノートを見ました）ノート上では出来てはいるのですが、通常級での宿題を自宅でやる際にどうも計算法を理解していないようで全くできません。教えながら一緒にやってはいるのですが教えている最中に鉛筆ガジガジ、あっちをキョロキョロこっちをキョロキョロ...最終的には私のイライラが爆発して「もうやらんでいい！先生に教えてもらえー！」で終了...。支援級での面談が先日あったので算数の件を相談したのですが「教えてはいるんですが多分忘れてしまっているんでしょうね」との事。引き続き教えて下さいと伝え終了。ネットで教え方を調べたり、出来たら褒めたりしてはいるのですが、最近は「宿題やろうか」の言葉でもう不機嫌。なので先生の許可を頂き、出来そうならやる、出来なそうならやらなくてもいいと言ってから始めるようになりました。結果やらない日が続き今は宿題を持って帰ってこなくなりました。現在学校のノートを見ると『3飛びの数字を100まで書きましょう』『30から逆に数字を書きましょう』...進むどころか後戻りしてる...。学校での教え方に沿って『13−7なら13を10と3に分けて10から7を引いた答えの3と残った3をたして答えは6』とノートに書きながら自宅でも教えているのですが、理解出来てないです。自分で教えていても「引き算なのに足すんだ...」とか考えてしまって、教えるのは難しいですね。すみません途中から愚痴になってしまいましたが、どなたか同じ悩みを持っていた方、またどの様に克服したかをアドバイス頂けないでしょうか？今考えているのはタブレット学習です。よろしくお願いします。

回答

もしかしたら、学校での教え方が合ってないのかもしれません。うちは高機能自閉症で算数は凸の部分と知能検査で毎回出てくる人なのですが、さく...

6

もしかして発達障害・・・？先日はありがとうございました

もう一つ質問があり再度、質問します。私の婚約者についてです。私は今婚約している人がいて、その人が発達障害なのか悩んでます。（男性36歳。私26歳）↓↓↓・話の趣旨を理解できない（例、私は悲しいと感情を理論で話しているのに、事実に論点を置き、自分が間違ったかを気にする）・暗喩や裏に込められた意味を理解できてないときがある（例、私「私はかなしい理由は～」相手「そんなにそのこと（やってること）だめかな？？」のエンドレス）・言葉通りでとらえる（意味を理解しようとしない）・フェイスブックや、SNSで興味のあることしかいいねしない（例、病気関連のことには「いいね」せず興味のある、私の料理やコーデについて「いいね」する。また、興味のない話題には全力で無視する（ラインなど）ものすごくレスポンス遅い）・人の気持ちにものすごい鈍感（そういうこと言ってるんじゃないんだけどなぁ・・・・！！とイライラするトンチンカン）先日、旅行の話していて、私は楽しみで喜んでいました。ですが、彼が隔週で会うこと（体力の面で）を少し過ぎてしまい、「大丈夫？」と聞くと、「きついで」す旅行いけません。と返されたので、悲しくて私は、「悲しいから明日会うきもちになれない」っていうと「僕は何か悪いことしたのかな？会いたくないっていう人に会うっておかしいと思うんだけど」と私は「悲しい」という話題していて、相手は「事実にあった出来事の対処だけしていて」あまりにも病的に鈍感な対応されて、んん？と思ったのがきっかけです。そういう感情面で寄り添えてなく、確か発達障害にも、相手の気持ちに理解できないという事項があったよなとなど、こちらが、感情で悲しいといっても理解してくれず、鈍感すぎてこの人発達障害じゃないかなと思い質問いたしました。大人発達障害とはどういう症状があるのでしょうか？露骨に人の気持ちが理解できない？とかでしょうか？ご教授お願いいたします。

回答

子供の発達障害、大人の発達障害というのがあるのではなく、大人になってから発達障害だとわかった大人の事を、大人の発達障害と言うんだと思い...

8

初めまして

文字の見え方について質問させて下さい。小2男子、特に書くことが苦手です。字は解読が大変なときも多々あります。枠内に納めたり漢字のバランスを考えて書くのも苦手です。カタカナ、カタカナとひらがなの混合文字、小さい、っ、がどこに入るか分からないのでケッチャプやケチャプになったりします。音読も勝って読みなどはよくあります。覚えたことも、定着しません。今度検査は受けることは決まっていますが、まだもう少し先です。小1のまだ学習障害を疑う前から、時折字がぼやけると言います。眼科は異常なしでした。視力は良いです。学習障害の症状で字がぼやけるとありますが、ぼやけたりぼやけなかったりっていうのもある方いますか？ぼやける頻度についてはよく分からなくて…。疲れ目かなとも思うのですが、気になって。先生に聞くのが一番ですが、まだ先で、しかも担任に「心配しすぎ、頑張れば出来ます、普通です、出来ないのはお母さんが悪い」と言われて、頑張ってるのにこれ以上どうやるのと悩み、やっと理解され始めましたが、些細なことを面と向かって聞くのが少し怖くなってます。それじゃダメなんですけど…。

回答

まず、最初に言っておきたいです。先生がおっしゃたことは間違いです。心配のしずぎではないですし、ただ書くことを頑張ればできるものでもあ...

4

気持ちを伝えるのに相手に気遣いすぎて疲れます

子供の健康面の不安で発達支援のところ以外の部署に電話を掛けると質問の内容には答えてくれず話を剃らされ発達障害に扱いにされ聞いてくれません。私は「一般的な」ことを聞きたかっただけ。匿名で二歳の診断がグレーなので、「この子の」ではなくて「一般的に」を聞きたかったのですがその方はどうしても発達具合を聞きたい様子で、「言葉が出ていないと意志疎通ができませんのでどれくらいコミュニケーションとれます？」などガンガン聞いてきます。健康面に関しても一般的な質問があるときってあるんです。私だけなのかな。でも、それぞれの子供の分野のカウンターに電話をすると、やはり発達具合を先に聞かれて、いや、そこではなくて、一般的な回答は得られず。結局、いつもお世話になっている発達センターになんでもかんでも相談することになってしまい。ここがとても親切なかたばかりなので、こんな質問ここでするのが申し訳ないといつも思ってしまいます。発達診断結果を話せば、「うちの子供に沿った話しかしてくれなくなってしまう。」と思い。私がおかしいのかな。疲れちゃった。ただ「一般的に」を聞きたいだけなのです。結局「一般的に」ということで押し通してしまい、紹介された病院はそもそもやっていませんでした。発達診断されたら、子供のあらゆる不安はたとえ一般的に聞きたかったとしても発達センターに問い合わせるべきなのか。例えばで、キュウリが苦手でキュウリの調理法を聞くのにそれを、発達センターに聞くのがベストなのか。それぐらいの「一般的」を聞きたかっただけなのです。詳しく内容書くことができずごめんなさい。なんだろう、うまく伝えられないことが毎日。苦しいです。

回答

本で調べたらいかがですか？所謂一般的情報は、書いてある本は沢山ありますよ。カウンセラーは、一般論を教える仕事ではありません。悩んでる...

2

1歳5ヶ月の子供がいます

子供には私と同じadhdを疑っていますが、まだみてもらっていない為、発達障害の有無は分かりません。今日、近所の動物ふれあい広場へ行ってきましたが、子供は放し飼いされてるウサギよりも、室外機とアンケート用のバインダーに夢中でした。室外機を触って、バインダーを触りに行ってとグルグルと10分以上。結局ウサギと触れ合うことなくその場を離れましたが、その後は他の子供を追いかけて怯えさせたり、他の子が触っている鎖のゲートを激しく揺らしたりしていました。はたから見ると、イジワルしてるように見えます。そのくせ、その子のママにはニコニコと愛想が良かったり、距離感に違和感を覚えます。育児本を読むと、子供のやりたいことをやらせる。一人遊びしているときはそっとしておくと書かれていますが、ウロチョロウロチョロと落ち着きなく動きまわっているのもそっとしておくべきなのでしょうか？うちのこは癇癪が激しくて、私が注意したり、自分の思い通りにならないの頭をぶつけ始めるので、外だと怪我が怖くて、あまり言えません。他の子のおもちょを奪い取ろうとしたり、取られて激しく癇癪を起こしたり、追いかけたりなどしたら、ホールドして泣き叫ばれようが強制帰還させているので、人様にそこまでの迷惑はかけてないと思いますが、他の子とまともに遊べたことがないため、一向に社会性が育っていないように感じています。落ち着きのない子を育ている方、肩身の狭い思いをしながらもお子さんを色々な場所へ連れていきましたか？ウロチョロさせないように歩かせない、他の子と遊ばないように距離を取るなどしましたか？家に閉じ込めても体力が有り余って大変なんですが、外に出るのも謝ってばかりだし、つらくなってきました。どうしたらいいんでしょうか？皆様の体験談やご意見ください。宜しくお願いします(>_<)

回答

けいさん、度々失礼します。私も心理相談の先生から最近仕入れたばかりの知識を受け売りしますね(笑)。まず、前文に出てないのでここでは関...

19

Twitterでアンケートを取っています

今年疑問が解決できるかもしれないので、よかったら見てください。https://twitter.com/maipena_onikana/status/809551578071846912

回答

アンケートに答えるだけでも平気です。よろしくお願いします。

3

お世話になって居ます

こちらで一つ一つ解決して頂居て居ます。みなさんいつもどうもありがとうございます。昨日、保護者会があり先生より困った事を伺い、早々フォローをしなければならない事が発覚しました。ワーキングが低い、ADHD、自閉症スペクトラムの6年の娘です。例えば、1.問題を解く、間違え、間違えを確認せず、2.もう一度解く、そしてまた間違う、3.もう一度解く、そしてまた間違う。1回目で解いたものが間違いとし、二重線を引き、2回目解く、理解しないで解いているのでまた間違うのですが、2度目も、1度目と全く同じ解答。そして、3度目もまた同じ解答…誰かが気付いて、全部同じ解答だから、どこか違うか確認してから解きましょうと声かけしたら、確認し一度でだいたい正解になります。一度解いた問題、自分の解いた方法、全く記憶に残らないため、また問題を初めて読んだ時と同じ様になる様です。なので、それは、1回目に解いたものには、間違いを探してから1、と記入、そして2回目解く。それを定着したら、間違いを探す事ができると、娘に対策を教えました。学期毎のまとめのテストもプリント数枚の中から問題を提出する形なので、テスト前にそのプリントを全てできる様に練習したらできます。しかし…次から次に新しい事を頭に入れなければなりません。その場その場は頑張って覚え理解しますが、学力テストの様な、テスト範囲が無いものでは、全く解く事ができません。いつも使ってるものはできますが…（たまにしか使わない公式や、漢字など記憶に残りません）詰め込む量が少ないため、今、その場のものしか記憶に残らないので、学力テストは平均には達しません。この場合どんなフォローや方法があるでしょうか？

回答

こんにちは娘さんのがんばっていることが空回りしているようにおもいました根本的なことを見直さないとストレスからの二次障害の懸念し...

4

勉強アドバイスお願いします

テストはできる。でも、くもんでは？で、理解してない。と公文の先生にいわれ、やっと困り感がわかりました。学校では、教科書よむのとばす。テストミス多い。とはいわれましたが時々だし、点数とれてると学校まかせでした。テストができても、フォローが必要なことにおどろいてます。コミュニケーションに重点おいていて。ひっ算出来なかったとき、？とおもいましたが、なんとか点数が90以上あったので、スルーしてました。年々かわるといいますが、？がふえて、漢字、横書きとくい。本読みを段落にする。と工夫をしてます。クラスに入れなかったのは、音ときめつけてました。でも、実は、スピードだとか、板書、本読み色々あったのかと。ウィスクやって今までの？がわかりました。今後、高学年、中高といけるか、不安でたまりません。高校が支援級がないのが1番不安です。勉強が1番得意だと、そこが強みとおもってたのに。泣テストとれてたら、支援級にまかせといていいでしょうか。小学校のうちに勉強の仕方をマスターさせて、工夫をできるようにすれば、中高その後専門か大学か。いけますでしょうか、アドバイスお願いします。

回答

ありがとうございます。視覚認知けんさは、具体的になんていう検査ですか。ウィスクですか？言語の先生にうけるのか、心理士かわかりません...

9

自閉症スペクトラムと診断を受けた小1の息子がいます

いつもここではお話を聞いてもらったり、色々アドバイスをもらったりと、本当に助けてもらっています。昨日、小学校側から支援会議を開きましょう、ということで、校長先生、担任の先生、保健室の先生、特別支援の先生私たちたち夫婦で、息子のことについてこれから学校側として、どういう風に動いていきましょうか、という言うような趣旨で話し合いがありました。息子は気に入らないことがあったりするとすぐすねます。泣きわめいたりはせずに、体育館の端にあるトイレの前に体育すわりになり頭をうずめて動かない、というものです。それが数時間続くので、長いときは3時間というのもあるそうです。タイミングを見計らって保健室に連れて行こうと先生方はするそうですが、時間がかかるようです。今まで2度は学校の外へ逃げようとしたそうです。ここまでは、担任の先生からの連絡もありましたし、私自身も迎えに行ったこともあり、知っている内容でしたが、その、拗ねているとき、体育館で別の先生に、「本当はこんなことしていたくない、していたらだめだ、って思う。でももう一人自分がいて、その自分がもういいって言わないと動けない」と言ったそうです。私はその言葉を聞いて正直びっくりしました、びっくりというか、ぎょっとしてしまいました。多重人格？まで考える必要はないのかもしれませんが、あまりに本の中の世界だったので。。。これから先、これが解離性同一性障害みたいなほうに行かないかどうか不安ですし、今何かできることがあるのだろうか。。。と考えています。なんでも結構です、何かアドバイスやお話があれば、どうか教えてください。

回答

皆様本当に温かいコメントに感謝です。本当にありがとうございます！！！！！皆様のコメントをいただいて読んで、何度も何度も読んでみて、息子...

9

オススメのQ&A

自閉症の診断を受け(高機能かなと言われ)て、小1から支援級に

通っています。低学年では国語や算数は二対一くらいで学習を見てもらえて通常級と同じペースでしっかり進めていました。交流級では一斉指示が入りづらく、体育などは難しいところもありましたが、とにかくみんなと混じって楽しく過ごしているようでした。ところが、今年3年生になり、担任も変わり授業形態もがらりと変更になり、国語算数はかなりの遅ペースかい摘んだ内容に、得意な社会と音楽は交流級で受けるもののあまり授業数はなく、自立活動の同じゲームや体操の授業が半数を超えるようになりました。すると、チックが増え不安定さが増して、家ではなんでこんなことしないといけない？と何度も尋ねるようになりました。訪問支援で様子を見てもらうと、明らかに支援内容がうちの子に合っていないし、先生の声かけも支援と呼べるものではなかったと聞き、実態が把握できたので、学校に伝えると支援が合わないなら支援学校を勧めますと言われました。訪問支援員の方はそんな手厚い支援が必要な訳ではないのに！と学校の対応に驚かれましたが、学校側は対応を変える様子はありません。このまま、同じ状況ではますます不安定な様子が治る見込みもないし、かと言って教育委員会に申し立てて他学校に転校したところまた同じ状況に置かれることもあるかもしれないし…と困っています。フリースクールは不登校中心みたいですし、本人は学校で頑張りたい気持ちも勉強ももっとやりたいという気持ちでいます。今は夏休みなので、気分も落ち着き個別塾に楽しく通っている状況です。学校側が少し対応を考えてくれると良いのですが、教員も少ないし個人を意識した支援などできないの一点張りで、こんな時どうすれば良いでしょうか？

回答

読んだ印象では、お子さん、知的支援級？なのかな？です。（支援級の過ごし方が半分が自立？？や、支援学校への転校を、学校から提案されているので...

6

IQが高めの自閉症で支援級（情緒級）に通っている方いますか？

息子は未診断ですがASD傾向ありで色々な特性から集団生活での困りごとが多々あります。年少のころから幼稚園と併行して週2で療育に通っています。発達の病院には定期的に受診しています。WISC-Ⅴの検査結果は全検査IQ131、言語理解140、流動性推理129、視空間97、ワーキングメモリ97、処理速度100でした。全体で見ると高めの数値がでていますが、指標間での差が激しく、更に指標の中の各課題でも凹凸が激しい結果がでており、心理士から実生活でかなり得意不得意がでやすく生きづらいと言われています。マイルールやこだわりからくる切り替えの苦手さ、勝ち負けへのこだわり、思い通りにいかない時の気持ちの昂り、物へ当たったり友達に手が出そうになる、好きなことは過集中、興味のないことはかなりマイペースで周囲に合わせることが難しい、会話が一方的になりやすい、難しい言葉を多様して周囲とのコミュニケーションがとりにくいなどなど、、私は情緒級の方がいいと思っており、その旨を就学相談でも話しましたが、いかんせん就学相談の時のテストをスラスラ解いたり1対１だと指示もよく聞けたりするので、教育委員会の方も問題なく出来ますね〜などと言っていて普通級判定になってしまうのかな、、、と心配してます。就学相談の時に、困りごとやその対処法などをまとめた紙を作って提出したり、検査結果の裏に書いてある心理士の所見をよく見てくださいと伝えていますが、数値で判断されたりしてしまうんでしょうか。。すごく不安に思っています。実際にIQ高めで情緒級に通っている方がいましたら、色々教えて頂けると嬉しいです。クラスに似たようなタイプはいますか？勉強は子供のペースに合わせてもらえるか、など。うちの自治体は教育委員会からの判定が届いて普通級判定だと支援級の見学などもすることが出来ない為、まずは支援級の判定をもらって学校見学してどちらがよいかは考えようと思ってます。

回答

情緒級は基本学年の教科書を使い勉強しますのでうちの子は勉強に関しては遅れが無かったです。そこは情緒級であれば自治体差無く基本変わらないと思...

8

前回はたくさんのご回答ありがとうございました

自分では気づくことのできなかった客観的な意見をいただき、改めて環境や自分自身について考えるきっかけになりました。再度質問失礼いたします。恐れ入りますが、前回（https://h-navi.jp/qa/questions/208704）の投稿もご覧いただいたうえで、ご回答いただけると嬉しいです。幼少期から不器用さや感覚過敏などの特徴はありましたが、中学までは大きな支障を感じることなく生活できていました。しかし高校進学後、授業速度や情報量、自分で予定や勉強を管理する必要性が増えたことで、困難が強くなったように感じています。現在は、学校にいることで倦怠感や頭の回らなさが強くなり、体調が悪い日は授業内容がほとんど頭に入らないことがあります。以前は得意だった英語や国語でも、文章は読めても意味やイメージが出てこず、文字の塊のように感じることがあります。WISCの検査後、困りごとを紙にまとめて医療機関で伝えましたが、「進学校はみんなこうだから」と言われ、十分に相談できないまま終わってしまいました。そのため、以下について質問させていただきたいです。・幼少期から特徴はあったものの、高校進学後に困難が強くなった場合、医療機関で相談する価値はあると思いますか？・診断を受けた方は、診断後に生活や自己理解、学校や仕事への考え方は変わりましたか？・診断を受けて良かったこと、逆に悩んだことはありますか？・診断がなくても大学などで配慮や工夫を受けられた経験はありますか？・大学進学後、学習面や生活面で配慮を検討した方は、どのような準備をしましたか？・就職を考えた場合、診断の有無で変わることはありますか？また、聴覚過敏についても質問があります。周囲の音や人の声が混ざることで疲れてしまう場合、どのようなイヤホンやイヤーマフを使用されていますか？条件としては、・長時間つけても負担が少ない・通学や学校で使いやすい・音刺激を減らす目的で使いやすい・音楽を聴くこともでき、ノイズキャンセリング機能があるものを探しています。大学入学後に購入を考えています。現在は外出時、EchoBudsで音楽を聴き、周囲の音を和らげています。イヤホンの持ち込み許可はいただいているのですが、装着している理由を周囲から何度も聞かれることが気になり、一日で使用をやめてしまいました。学校にはスマートフォンの持ち込みができないため、現在の環境では選択肢が限られています。また、自分の困りごとについてある程度客観的に整理したり、原因を考えたりすることはできているのですが、このように自己理解や自己分析ができる場合でも、発達特性による困難があることはあるのでしょうか。前回の補足になりますが、現在は自習中心の塾に通っており、週末は図書館で自習しています。志望大学としては、国公立大学をはじめ、試験方式や大学の形態にとらわれず幅広く検討しています。現在は進学校に在籍しています。診断を求めているわけではなく、現在の体調や困りごとを整理し、進学後や将来に向けた工夫を考える参考にしたいです。経験談やご意見をいただけると嬉しいです。よろしくお願いいたします。※運営にて一部編集いたしました

回答

現実問題として、診断があったほうがいいのか…と考えている時間が今ありますか？それは親御さんに任せてみませんか？考えるのも頭を使うし、なかな...

8

小3の次女が、境界知能･ADHDの疑いありと診断されています

これまで学校や学童から、特に問題の行動はなくお友達と仲よく遊んでいると思っていたら、実はそうでないことが判明しました。この事について、これから医療機関などに相談をし対策していこうと動いていきます。その中で、私たち夫婦のメンタルが落ちてしまいました。これまで本人の勉強が遅れているなどの困り事はありましたが、今回対人関係の問題でお相手様がいることで、たくさんの方に頭を下げて回りました。子供のしたことで親が謝ることは当たり前で、それが不満と言うわけではありません。ただ、こんなにも人様に迷惑をかけていたのか、私たちの育て方が間違ってたのか、どうしてこんな子になってしまったのか、性格なのか特性なのか、周りの子とはやはり違うな、そんなことを思ってしまい涙が出る毎日です。特性持ちの親のメンタルケア、どうしてますか？よろしくお願いいたします。

回答

症状については皆さんが詳しく教えてくださっているので、親自身のメンタルケアについてだけ。同じ悩みを持つ友人を作って愚痴を言い合う育児相...

7

自閉症スペクトラム（知的障がい）の子どもが2人います

上の子（小４）は、話し始めこそ遅かったのですが、周りをよく見て合わせる様子が伺えたので、少しずつコミュニケーションが取れていくものと思っていたのですが、伸び代がなく、未だにコミュニケーションが取れません。下の子は、話し始めも行動もどうしたものかと思っていたら小1夏過ぎから言葉数もコミュニケーション力も向上してきました。上の子は、話しかけても言葉がぽろぽろこぼれ落ちるのが見えるかのようです。勉強も根気よく教えるのが難しく、怒ってはダメと自分に言い聞かせても、許容範囲を超える言動に匙を投げたくなり、愛情も薄れてきそうで怖いです。計算はできるのですが、文章読解がまるでできないのです。なので、簡単な足し算も文章問題になると小１の問題でもできません。親があらゆる角度から教えても、読解力がないので親の体力が消耗するだけです。反対に下の子は、計算が全くできなくて困っていましたが、読解力はあるので、計算ができるようになってからは、力がついてきました。私自身が上の子に合わせられないのが問題で、私が不出来なんだと自覚しているものの、寄り添えないのが現状で、どうすれば良いか悩んでいます。放デイも通ってはいますが、望むような方向性と先生には出会えません。

回答

鉄道（路線図）、バス、道順、どこかにでかけた月日、などなど興味のあることに関しては記憶してます。ワーキングメモリが弱いのかなと思います。...

8

特別支援卒で大学も行っておらず恋愛で付き合ったこともない自分

は負け組なのでしょうか？自分がとても嫌いであまり好きになれません。

回答

辛口です大卒=絶対に勝ち組でもないし、人生において恋愛が全てでもないと思います自己肯定感が低くて、ご自身を負け組と捉えているのかも知れ...

7