Q&A

小１の子がいます

しばらく順調に過ごしていたのですが、支援級に通う子供の親が原因で不安定になり、それから今まではお風呂・タオルドライ・ドライヤー大丈夫だったのが嫌がり、パニックにまでなります。親が原因と言うのも、少し変わった方でいろいろ屁理屈を言っては参観に頻繁に来る、我が家に押しかけ手紙を入れる、子供の悪口をいうなどするのです。学校側も配慮してくれていますが、全然埒が明かず今日は通学時、「学校が嫌です、○○君ママ来るから行きたくない。」「こわい」など言ってだっそうしかけ危うく道路に出そうになりました。近々、病院にも連れて行きますが子供の不安を軽減したり、お風呂やドライヤーなどどうしたらいいのか今までこのような事で声掛けしてなかった私も悪いのですがうまい言葉が浮かびません。皆さんだったら、どのような声掛けをしたりケアをするか教えてください、よろしくお願いします。

回答

カピパラさんへ回答ありがとうございます。子供同士は仲良しで、相手の子は年上なのでお世話もしてくれます。ただ、学校に聞くとお母さん...

25

支援級にいく場合のお友達関係についていつもありがとうございま

す。保育園と療育園の並行通園をしている年少息子がいます。全体的にゆっくりの発達で、いまのところ精神運動発達遅滞と言われています。前回も質問させていただいたのですが、来年度、保育園に残るか地元の公立幼稚園に行くかを検討しています。前回の質問：（https://h-navi.jp/qa/questions/130615?community_category=school）幼稚園見学や、療育園からの保育園訪問支援がおわりました。私達家族・療育園・保育園の意見は、保育園と幼稚園ともにメリットデメリットがある、ということで一致しています。どちらにしてもべったりの加配は必要ないが、情報量が多いと指示が通りにくいなどもあるので、丁寧な声かけが必要となる場面もあるでしょう、との評価をされています。今のところ、保育園の方が手厚く息子のことを見てもらうことができる、また、息子のことをよく理解してくださっている先生がいるため、より息子の成長や自信につながるのではないか、ということで保育園に残る方に傾いています。一方で、幼稚園は小学校との交流も年数回あり、またほとんどの生徒がこの幼稚園から入学することになるので、幼稚園にいっておいた方が入学したときに馴染みやすいのではないか、という思いもあり、幼稚園も捨て切れません。幼稚園でお友達というほど親しい子ができるかどうかはわからないですが、顔も名前も知っていて一緒に遊んできた子がたくさんいる、また息子のことを知ってくれている子がたくさんいる、という環境だと安心だなと感じています。通常級に行かせたいという思いはなく、支援学校ではなく小学校に行くとすれば知的支援級を希望することになると思います。そこでお伺いしたいのですが、支援級に行くとした場合に、交流級に知っている子がたくさんいるかどうか、は学校生活にとってあまり重要ではないでしょうか？支援級に入ったときのお友達関係や、小学校との交流の多い幼稚園ではなくても入学までにできること（例えば個人で支援級の見学に何度かいかせてもらうなど？）、など教えていただければと思います。よろしくお願いいたします。

回答

小学生になれば新しい人間関係ができるから、幼稚園までのことは重要ではないですよ。むしろ友達に固執する系なら、仇となるかもしれないし。 ...

10

こんにちは☀︎質問なのですが、重度知的障害の自閉スペクトラム

の年少の娘が、夜旦那と一緒に寝てるのですが、最近、よくつねるみたいで旦那が怒ってもヘラヘラして笑って、何度も繰り返して、してしまいます。（私と赤ちゃんは別室で寝ています）療育の先生からは、「悪いことして怒られる、相手にしてもらえてると思うので、そこは相手にせず、無視する」と言われたのですが、無視してもエスカレートしてしまい、何度も続く場合は、旦那も手足を押さえて「ダメ！！」と言っています。同じような経験をされてる方、対処法は何かあったりしますか？？

回答

うーたんさん、こんにちは。無視するというのは、完全にシカトのことではないと思いますよ。うちの息子も一時荒れていました。3歳後半の時です...

7

はじめまして

いつも皆さまのご意見を参考にさせて頂いております。幼稚園年中組のASDの男児がおります。集中が長続きしない、見通しの立たないことに弱い、友達大好き、とにかく元気な子です。四月に年少にあがる下の子もいます。今月末に区内で引っ越しするため、二学期からの転園先を探しています。子供も口では新しい園での生活が楽しみでノリノリだったのですが、候補の園を見学に行くとショックを受け門にも入れない様子です。実際に引っ越して新しい環境に移ることが理解出来ていなかったのでしょう。候補の園は、泥んこ自由保育、公立のゆったり園、中規模の一斉保育の3つです。現在の園と規模も雰囲気も違うため、私も決め手に欠ける印象です。現在の園のメリットは職員が多いためフォローが厚い、1クラスで3年間もちあがりなのでお友達の入れ替えがない、こじんまりとしており刺激の少ない環境(廊下におもちゃが出しっぱなしでない、物品が多くない)デメリットは距離が遠く個人送迎のため時間がかかる(40分から1時間)下の子と園がバラバラになる就学時に知り合いがいない点です就学〜に関しては、近所の公園や習い事でカバー出来るし、下の子の園はシッターさんなど資源活用して乗り切れるかなと思っており、フォロー体勢のメリットの方が大きく感じています。が、実際通ってみなければわからないので、二学期も現在の園に通いながら転園先を探そうかと思っています。皆さまなら、早い段階での転園か、しばらく様子見か、卒園まで現在の園に通うかどうされますか？優柔不断な私にアドバイス頂ければ幸いです。

回答

お二方ともありがとうございます。私の周辺の定型発達の親御さんだと早く新しい環境へ慣らした方が良いの意見が大多数でして、揺らいでいましたが...

7

小学6年生の娘ですが発達障害ではないかと思うことがあり、一度

、病院に連れて行きたいのですがどうやって娘を説得すればいいか悩んでいます。現在引きこもりで誰とも話したくないと言っています。

回答

娘さんが心を開いてもダイジョブな、信頼できる大人に心当たりはありますか？不登校の相談は進んでいますか？夏休みにおもいっきって転地療養と...

12

障害者が働く喫茶店をはじめた会社に先月まで在籍してました

作業が遅いなどと言われて辞めました。私だけではないです。障害者支援は本当に障害者が必要とする支援でないと障害者支援の形とは言えないのではないかと思いました。

回答

その通りです。でも、現実、そうなっていない。逃げる、諦めるだけではなく時には、闘う事もだいじかと。

4

夫(未診断ですが特性強め)と息子(4歳、おそらく定型発達児)

の会話がかみ合わず、不仲になりつつあります。対応策が何かあれば、教えてもらえると嬉しいです。いつもアドバイスありがとうございます。今回はいつも相談させていただいている第一子(小学1年生、支援級、ASD)の息子ではなく、第二子の息子と夫との関係性です。✳︎すみません、長文です。後から補足するのも失礼かと思い、詳細全て載せています。本題です。夫はとかく、「自分はそう思ったから」という認識で動く人で、相手が目の前でどう言っていようが、聞こえてはいるようですが、耳に入りにくいタイプです。食事中に、私と子供達が話していても、その話は全く聞いておらず、子供達にもあきれられています。また自分の気持ちを表現するのがとても下手で、表情もかわらないので、分かりにくいタイプです。一方、第二子の息子は、自分の気持ちを幼いながらも言葉で表現するし、表情豊かなタイプなので、私にはとてもわかりやすいです。(自分によく似ているタイプだから、単にわかりやすいのも多分にあるかとは思いますが)正反対なタイプの2人なので、反発もあるかとは思うのですが、夫が第二子に対して、強い苦手感情を持っているのを気にしています。男の子の子育ては、思春期になった時に、男親がどれだけしっかり対応できるかで違いが出るよと、周りの先輩ママ達が常々言うので。夫と息子の会話のチグハグさは、具体的に言うとこんな感じです。①起床したばかりの第二子が、夫に、水(子供達の手の届かない所に置いてあるサーバーの水)を指さしながら、お水ちょうだいと伝えたにも関わらず、夫は無言で麦茶を差し出す。②息子は再度、「僕は今、麦茶じゃなくて、お水が飲みたいの。」と伝える。③にも関わらず、夫は「これは水だよ。ほら飲んで。」と、透明ではない茶色の麦茶を、渡そうとする。④息子は再度、「パパ、僕の言ってること聞いてる？僕は今、お水が飲みたい気分なの。麦茶じゃなくて、お水が飲みたいの。これはどう見ても麦茶でしょ！」比較的温厚な息子ですが、少しイライラし始める。⑤夫は「水でも麦茶でも、どっちでも同じだよ。これを飲んで！」⑥息子「どっちでも同じじゃないよ～。ママ～、パパがお水くれない～。お水が飲みたいよ～。」と、ついに泣き出し、私の所に駆け寄る。末っ子の授乳をしつつ、他の家事をしていたため、この時は私が介入できなかったので、夫と息子だけのやり取りで進みましたが、2人にしておくと、いつもそんなやり取りで、すぐにギクシャクします。最近は息子の方が「パパいつもお話聞いてくれてないから、なんかいつも変になっちゃう」と言い、夫を避けつつあります。歯の仕上げ磨きや隣で食事をするのも嫌がることも多くなってきました。私からしたら、上記の様な場面なら、自分も麦茶じゃなくて、水を飲みたい気分の時ももちろんあるので(これが寝起きにジュースが欲しいとかなら、話は全く違いますが)、最初の段階で麦茶を出すという発想に、私はならないです。もしも面倒で近くにある麦茶を飲んでくれないかなぁというような時は「水じゃなくて、麦茶はどう？」などと必ず聞いてから出します。夫は見た目も明らかに麦茶なのに、水だと言い張って再度出したので、私も頭の中が？？？で一杯になって、今のやり取りでは息子が怒るのも無理ないと思うよと言い、「いくらなんでも、4歳なら、見れば水か麦茶かはすぐわかるよ。赤ちゃん扱いしないであげてね。」と言うと、夫は「水でも麦茶でも、甘くない飲み物なんだから、どっちでも同じでしょ。」と。私が「甘くなければ同じだって言われてもね…。大人だって、緑茶の気分の時もあれば、水とか、コーヒー、紅茶やほうじ茶の気分の時とかもあるでしょ？水と麦茶もそういう違いだと思ってあげられないの？」と聞くと、夫は「なんで麦茶じゃダメなんだよ。飲めるんだから、どっちでも同じだろ。」と。私が「それはあなたの理屈でしょ。目の前で、本人が麦茶じゃなくて、今は水が欲しいとあれだけ何度も言ってたら、あぁ、今は水が欲しい気分なんだなと感じとれないの？」と言うと、「俺はどっちでも同じだと思ったから。」と。常に、「俺はそう思ったから」と言うのです。会話をしている人の言葉が聞こえているのに(眉唾な気もするのですが、夫は、息子の言っている言葉は全て聞こえていた、と言い張ります。その上で、俺は～〜と思ったからと言います。)その対応なので、息子も夫と話してもムダだと思うらしく、息子から夫に話しかけることは最近ではほとんどありません。寝る前のハグも全拒否です。(夫は、嫌がられても、ニヤニヤしながら毎回しようとするので、またそこで一悶着です。何度言っても、本気で嫌がってるのがわからない様子です。)第一子も第二子も、私がいないと夫の通訳がいなくなると感じるようで、週末公園へ行く際も、夫だけと出掛けるのを嫌がり、私の負担が増えつつあります。他のエピソードですが、以前、私の両親が、非常に面白い形に成長した野菜や果物が手に入ったとのことで、子供達が喜ぶだろうからと送ってくれたことがありました。それを見た子供達はとても喜び、次の日の朝食に1人１つずつ丸々その形のまま食べたいと何度も言っていたのを目にしていたはずなのに…。翌日(私が前夜調理しておいた物を、温めなおして並べるのは夫の仕事)、その変わった形の野菜が原型をとどめない形に切り刻まれた状態で食卓に出されていて、「僕達あんなにお願いしたのに！ママも聞いてたよね？どうしてパパ切っちゃったのー！」と子供達が泣いても、夫は「そんなこと言ってたっけ？聞いてないよ。それに、丸のままだと多すぎて、食べきれないよ。」と、まるで記憶にない様子で皆んなで唖然としたことがあります。本の読み聞かせも、子供達の知らない言葉や言い回しが出てきた時にも、夫は子供達のレベルに合わせた説明ができず、より専門的な大人でも使わないような言葉や言い回しで説明するので、今では息子達が夫の読み聞かせを嫌がり完全拒否状態です。第二子はコミュニケーションは円滑で、言葉のキャッチボールが出来る子供と遊びたがります。話して物事を進めたがる第二子は、夫は苦手なんだと思います。対して、第一子(小1、ASD)はコミュニケーションは苦手ですが、会話が全くなくても抱っこさえすれば黙るような幼さ全開の人なので、夫には対応が楽なんだと思います。第一子は、抱っこさえすれば泣き止むのに、第二子は抱っこしても全然泣き止まないから、どうしたら良いかわからなくて本当に大変だと、私の両親にも言うくらいです。ですが、私や私の両親からしたら、小学生になっても、泣き止ませる手段が抱っこしかないというのも、父親として悲し過ぎます。また1年生の第一子はもちろんですが、第二子でさえも既に４歳という年齢を考えれば、言葉のやり取りなしに、ただ抱っこしてもらうことで納得できる年齢ではもうないことをなぜ分かってあげられないのだろうと思ってしまいます。ここは何度伝えても、分かってもらえないです。特性持ちのパートナーとお子さんの関係性が悪くなったことがある方、今現在悪い方や悪くなったけれど改善したよ、という方など、何か考えられる対策があれば教えていただければ幸いです。(夫の改善はおそらく無理だと諦めているところが大きいので、いずれ来る思春期に向けて、今から私や息子達が取れる対応策などが何かあるでしょうか？)まとまりのない長文ですみません。読んでくださりありがとうございます。よろしくお願いします。

回答

haruさん、お久しぶりです。以前はアドバイスありがとうございました。我が家の息子は今のところ、情緒支援級に元気に通えています。私...

34

私の娘は年長さんで、天真爛漫でおしゃべりで楽しい娘で、そして

発達グレー娘です。これまでも何回か医者に行き、発達センターに行き、特に診断もなくきましたが発達センターの方と相談し、田中ビネーの検査を受ける事となりました。結果は、標準より上で、特に問題なし。話も聞く事ができ、きちんと答える事が出来てる。支援級ではなく普通で対応出来るでしょうとの事で、今後の心理相談も何もなければ終了となりました。嬉しいような、やっぱり私の対応の悪さが問題なのだと思わずにはいられません。そしてここから質問とさせていただきます。娘との最近の会話ですが、○時にお風呂入ってもらえると助かるんだけどと言ってみると、何でママの話ばかり聞かなきゃ行けないの。○○ちゃんはテレビが見たいの。○○の話聞かないならママの話も聞かないからとか。パパとママで決めた○○家のルールなんだと説明するとぬいぐるみを持ってきて、テレビ見るのは3人の意見だと言ってくる😑多数決の意味は理解してるのでしょうね。。こちらのサイトで、娘に負けてる、ちゃんと叱ることが出来てないと言われましたが、何でママの話ばかり聞かなきゃいけないのと言われても親が決めた事だからと言っていいものか。お風呂入るとお互い決めて守らなかったらお風呂なし？納得せず毎日喧嘩で嫌になります。対応について何か意見がありましたら参考にさせていただきたいのでよろしくお願いします。

回答

うちの娘も似てます！うちは凸凹疑いありの年中ですが…凸凹なしが分かったなんて、羨ましいです。うちは凸凹もですが、親の私が育児書で頭でっ...

19

障害者枠での配慮として求められることなのか判断が難しいですが

悩んでます。私は普通に働いてみたときから職場で、「いちいち言われないとわからない」と言われたりすることが多かったのですが、言わなくてもわかるだろうと思われることが、言われないとわからないとなってしまうほうです。今の職場では障害者枠で、はじめての作業は丁寧に説明をしてほしいと配慮として面接で求めて入ったのですが、人事異動などで人が入れ替わるうちに、それらの配慮がだんだんなくなってしまったと感じるようになってきました。例えばそういうやり方もあるということ自体を知らなかったので、事前に「ここまでやったらいつもと違うやり方をするから止めておいてほしい」などの説明なしに物を渡されて作業を進めていたら、いつもとやり方を変えるのだったのに、とカリカリとした態度を出されたりすることが増えました。でも言われないとそんなのわかるわけないよ、と憤りを感じています。少し話しがずれますが、業務量自体もきつくなってきたので一度上司に相談しましたが、「今はまだこの量になったばかりだから、慣れてきたらちょうどよくなるはずだから様子をみて」と言われました。でもその他の業務もイレギュラーとして増え、今までの業務量も調整がないままだからきつくて朝早めに出社してこなしているものの、毎日ぐったりしています。余裕がないからミスも増えてきました。デスクの上に、ミスしているのでやり直しとして返されるものが散らばってる状態で今日も帰ってきてしまいました。会社で理解者だった人事部の方が退職されてしまい、今の上司やリーダーは最近私に厳しくなって着たように感じて、泣き言が言える雰囲気ではありません。最近よく、また転職したいとか逃げたくなってしまいます。このようなことで相談ってしていいのでしょうか？

回答

行政に、相談して下さい。分からない事は、分からないと言わないと、周りの人は、もっと、わかってくれません。

7

軽度知的障害と自閉症スペクトラムありの中学３年男子の息子がい

ます。支援クラス在籍で、数学と国語のみ、通級利用していて、週3回放課後デイで、学習支援利用しています。タイムラインには載せましたが、通級以外の課題や提出物のことで、トラブルがありました。以前からも、度々ありました。デイの管理者の方から、今の中学校の支援の体制について、以前より、不足していると言われていて、今回の事で、どうしたら本人ができるかを考えないとと言われていて、お母さんが良ければ、学校に言って、説明します！と言われたのですが…学校の先生の意見も分かるし、デイの方の意見も分かるし、私もどうしたらいいのか悩んでいます。デイの管理者は元中学の先生です。前置きが長くなりましたが、実際に、支援方法について、学校にデイの方が来て、話し合った方、いらっしゃいますか？

回答

今、学校と、地域との、連携が必要と、動き出しています。しかし、今回の場合は、話し合って、いい方向に、いくのでしょうか？もと、学校の、...

13

オススメのQ&A

【シャカシャカしない冬のアウター】特に雪国にお住まいの感覚過

敏をお持ちの方、冬はどんな防寒をなさっていますか？5年生。感覚過敏の症状が今年から急に強くなり、去年まで着られたダウンや中綿系アウター、裏地のある服、スキーウェアが着られません。ゴワゴワシャカシャカキュッキュッと音がする摩擦の感じがダメで、デニムや帆布生地も嫌がります。また、アリピプラゾールの服用により、とても太ってしまい、そもそもサイズが合う服のメーカー探しから始める状況です。スキーが好きなので、続けさせたいのですが、フリースでは風を通すのでボアやムートン素材のアウターで雪に耐えうるようなものを探しています。が、ズボンはもうどうしたら良いのか…ウェアの代用のアイディアをお持ちの方、太目で綿素材が得意なブランドをご存知の方、教えてください。

回答

こちら仙台でワークマンを愛用しておりますが、スキーをするかどうかは別として、雪国・北国の防寒具としては、風も水も雪も通さない素材でないと底...

8

ADHDの誤診を疑っている者です

高校二年生です。1年前に既にADHDの診断が下っており、薬物治療もしております。ただ、本当に自分がADHDなのか分からないです。理由として、小学生の頃にADHDだとは本当に全く疑われなかったんです。また中学に入った時か今も治ってきてはいますがずっと精神を病んでおり、そこから変わってきてしまったような気がします。親曰く、幼稚園の頃にはいくつか疑ってたらしい（ずっと動き回ったり、友達と関わらずひとり遊びが好きだった）なのですが、発達障害は生まれつきでずっと変わらないはずなのに小学生の頃だけADHDが消えるなんてことあるのでしょうか。それとも環境がすごく恵まれており、隠せていただけなのでしょうか。ちなみに今は大分精神は安定しているのですがADHDのような症状があります（ものを無くす、じっと出来ない、忘れ物、過集中など）ADHDは2割誤診というのも引っかかります。

回答

特性や環境によって、悪い面が出にくいことは珍しくないです。大人の発達障害という言葉があるくらいですからね。服薬はストラテラとかでしょ...

8

聞きたいことがあります

特別児童扶養手当の診断書にIQ.DQを書く所があると思います。そこに書く数値は発達検査をした2年以内のデーターだと使えますか？昨日、特別児童扶養手当の更新で診断書を書いてもらいました。発達検査結果データーは、療育手帳取得するときに郵送で送ってもらった物を使いました。去年の9月後半の発達検査結果です。主治医の先生には、結果が送られて来た後の面談で共有していました。（パソコンにもデーターあり）その時、この結果使えるって言っていたので、更新面談の予約をして帰りました。しばらくして、病院から「発達検査の日程ですが…」と電話がかかってきたので、先生が結果データー使えるって言ってた事を伝え、もう一度先生に確認してください。と伝えましたが、そのあと電話はなく、使えると思っていました。（私もそのあと確認の電話を入れるべきでした。）しかし、昨日主治医の先生から「1年以内」「2ヶ月過ぎてるから…2ヶ月くらいで変わる訳ないのに色々言ってくる人だと再検査しろと言われるかも」「一応出してみて、再検査って言われたら検査だけしよう」と言われました。昨日市役所には提出しました。私は、更新の場合結果データーは2年以内の物だと使えると認識があったのですが違うのでしょうか？子供は小学4年生の10歳です。結果データーは小学3年生の9歳の時のものです。調べたら小学生の更新は２年以内の検査結果が使えると書いてありましたが、主治医の先生の言葉が引っかかって心配です。

回答

ノンタンの妹さん、ありがとうございます。数値は下がっていて、学校は支援学校に通っております。事前に家での困り事をノートに書いてそれ...

7

5歳の知的障害を伴う自閉症スペクトラムの男の子の母です

息子が、ある時を境に舌を何度も噛んでいます。きっかけは、療育園のバスで噛んでしまったことでした。気になっていて、そこから何度も舌を噛んでいますが、噛んでいるところを見たことがありません。ただ、痛がってて見ると噛んだ跡がある感じです。元気だったのに、急にテンションが落ち、痛がるパターンで、やはり自分で噛んでいるのだと思います。爪噛みがありましたが、そんなに注意はしてませんでした。何なく癖なのか自傷なのかわからないのですが、どうやって治せばいいのか悩んでいます。絵カードとか試行錯誤してるのですが。。治した方、どのようにしてましたか？もしよろしければ教えてください。

回答

ありがとうございます。療育園の先生やST、主治医などに相談はしているのですが、なかなか解決策に結びつきません。歯科医は、たまにしか行って...

7

2歳11ヶ月の女の子の母です

先日、幼稚園の面接があり子供5~6人だけ集められ遊ぶ様子を観察する場面がありました。どんな遊びをしているのか内容は分かりません。子供が遊びに行って5分程度経ったところで、私だけ別室へ通され先生からお話がありました。内容は「1つの事に集中できない、気になる事があると転々と行ってしまう」との事でした。確かに、初めての遊び場や見た事のない玩具などを見るとかなり興味が移り変ってしまう場面はこれまでもありました。あと、先生の指示が聞けないのだと思います。座っていようね、や、先生の手本を見ながら手遊びが出来ない等…。確かに周りの同年齢の子達は、1つの遊びを黙々と取り組んでいました。でも、指示は通るから私は今だけなのかなと思っていました。会話は成り立つ事もありますが、言葉が不明瞭だったりアニメのセリフや遅延性エコラリアのように感じることもあります。3歳児健診がもうすぐあるので、相談はしてみるつもりでいますが発達障害なのかグレーゾーンなのか、はたまた発達ゆっくりなのか…心配になっております。同じご経験等された方がいましたら、お話聞かせて頂きたいです。

回答

あくまでも、うちの子たちの様子ですので、全員に当てはまるわけではないです。入園は決まりましたか？もしクラス分けをするための行動観察なら...

6

ADHDの皆様！お願いします！オススメバイトを教えてください

！現在17歳、通信制高校在学で留年が確定している高校三年生（女子）です。ADHD診断済みでコンサータを服用中です。稼ぎの土台を作った上で漫画家を目指すためにまずはバイトで社会勉強をすべきだということになり、バイト未経験にもオススメできる都合のいいバイトがあれば教えて頂けると助かります！※もう一年頑張って確実に高卒認定はもらうつもりです。ただ四年生の頃に脳梗塞を患い左手の指先がうまく動かないので飲食店のホール業などは難しいかもしれません！ワガママで申し訳ないのですが何卒助言をお願いします！

回答

お金を稼ぎたいの？社会勉強をしたいの？目的によって、バイトに求めるものは変わりますよね。漫画が売れるまでバイトで食いつなぐのか、人...

6