Q&A

グチになってしまいます…話せる人がいなくて

すみません。母親がわりとは言え、全てができているわけではありません。弟の子なので、弟は、チビさんのパパ。機嫌が悪い日もありますよ…わかってます。でもね、それでチビさんを見ないって有りかなぁ？機嫌がよければ、〇〇ちゃ〜んとチビさんにベタベタ。機嫌が悪いと、忙しいからと相手しない。両親への感謝もないに等しい。あーもう嫌で嫌で…弟だけど、チビさんのパパだけど嫌だなぁ。私なりに必死にチビさんのサポートしているけどわかってくれてないように思うし。疲れちゃいました…毎朝、チビさんを送り出すまでは私の仕事。毎日ギリギリまでやらない、私と口喧嘩…大声とキーキー言うのはやめさせたいなぁ。そんな毎日ですが、今日、初めて、ひとりでお友達との待ち合わせ場所まで行きました！ごはんも、歯磨きもバタバタだったけど行きました。なんだかんだあっても、行った姿を見て泣きそうになった私です。もっと頑張らないといけないな…って気持ちに、チビさんにさせてもらいました。

回答

初めまして。助けになることは全然書けないんですが、ゆかっちさんの頑張りに頭が下がりコメントさせていただきました。姪御さんのお母さん代わ...

2

普通クラス在籍発達障害グレーの子普通に叱るだけですか？どんな

声かけしてもらうのが普通ですか？小2ASD+ADHDグレーです。WISC4では全体IQ140なので勉強なら難しいことも理解はできますし、知識については多弁過ぎるくらいですが、自分の思いとなると表現できず、助けを求めたり、辛いことを言葉で表現できず、、泣き崩れたり、逃げたり、隠れたりしてしまいます。精神年齢はきっとマイナス2〜3歳です。年中くらいから隔週でカウンセリングを親子で受け続けており、多少は改善してきたのですが、まず自分を受け止めてもらえない感覚に過敏で、〜はダメ。教室から出よう。ばかりの担任からは、最近授業中でも落ち着かないと逃げて高い所にまで上がるように(>_<)ストレス過多で親の声も今はなかなか耳に入らないことも増えています。先生には単にやることを叱る言葉で話しかけても、残念ながら本人は悪いことをしたいんではなくて、わかってもらえなくて辛いよ、を異常行動で表現しているので、なんかあったかな？話聞いてあげるからこっちにおいで、と話して、一対一になって落ち着いてからダメなことをした反省をするという手段はとれませんか？と話したのですが、集団の中にいるわけですし、ちゃんとできている子達の手前、叱らないわけにはいかないと言われました。だとしたら、うちの子はずっと理解してもらえないという状態で心を閉ざして行き続けてしまう可能性が高く感じています。発達障害の子なりに伝わりやすい説得を普通クラスの教室内ではできないは、当たり前ですか？これが現実でしょうか？

回答

＞残念ながら本人は悪いことをしたいんではなくて、わかってもらえなくて辛いよ、を異常行動で表現しているので、なんかあったかな？話聞いてあげ...

5

「魚が食べられないなんて情けない」「魚が食べられないなんて日

本人じゃない」①こんなことを、自分の両親に言われたら、どう思いますか？また、②理解してもらえるには、具体的にどう伝えると良いと思いますか？----------------------------------------------------広汎性発達障害の当事者（25歳）です。感覚過敏やアレルギーと思われることについて質問させていただきます。物心つく頃から、魚介類の匂いが少しでもすると、咳や吐き気がします。酷いと、そこから胃酸や胃の内容物が逆流してきます。食べた感触や味そのものも嫌いで、吐き戻したくなり、飲み込もうとすれば本当に「オエッ」と反射的になります。しかし、魚が食べられないことと同時に、両親からは「魚が食べられないなんて情けない。恥ずかしい。」父に至っては「魚が食べられないなんて日本人じゃない」「魚が食べられないなんておかしい」と言われ続けています。給食が出ていた小学生頃までは、例えば、ちりめんじゃこを牛乳2本以上使って何とか流し込んでいましたが、そんな無理はずっと続く訳がなく、むしろ段々咳が強くなる等、程度が酷くなりました。なので、少なくとも高校生以降からは、自分から無理に食べることをキッパリやめるようにしました。完全にストレスでしかないですから。私は、大学以降に診断がついて自分の障害を勉強する過程で、「感覚過敏」や「吐き戻し＝アレルギー反応」の存在を知り、これらの理由からだと私は解釈していますが、主治医の説明を拒否している彼ららしく、相変わらず説明したところで「いや違う。嘘や」「情けない」等の一辺倒で話になりません。（※大学3回生（20歳頃）に広汎性発達障害の疑いを学内のスクールカウンセラーに指摘され、診断・手帳取得に至りました。）20歳を超えて、漸く旨味のような感覚を感じるようになったのですが、それでも、生ゴミのような生臭いアノ臭い・外食時に無理矢理食べさせられたときに感じる舌触りや味の気持ち悪さや、“その言葉”には耐えられないので、一昨日の晩に焼き魚が出た時も、いつものように“その言葉”を浴びながら、逃げるように自室に食事を持ち込んで一人食べました。「魚が食べられないなんて情けない」のでしょうか？「魚が食べられないなんて日本人じゃない」のでしょうか？感覚の違いが理解されず辛いです。私にとっては、「魚＝アレルゲン＝食べてはいけない＝毒物」を無理矢理食わそうとしているから、合理的な理由で「無理です、ごめんなさい」と言っているだけなのに、それでもそんな言葉で責めながら食わそうとするので、恐怖です。日々の焼き魚、煮魚、あさりの味噌汁、お寿司、海老フライ。土曜の丑の日の鰻。冬に親戚から贈られてくる城崎の高級蟹。正月の家で作る赤いお餅（＝砕いた桜エビを餅に練り込んで作る、真っ赤な餅）。慶弔でのお寿司、会席料理……その度に、「何でこんな美味いものが食えんのや？何でそんな嫌な顔するん？情けない奴。アホや。オマエ日本人ちゃうわ。」と…。おそらく、理由は社会的な体裁で「外のどこに行っても恥ずかしくないように」でしょう。だからこそ、「（よそに行った時）何でも食べられない、情けなくて恥ずかしい子」という発言どおりに集約できると推察できます。譲歩的に言えば、母にとっては「自分が苦労して作った料理を食べられない」からそんな言葉が漏れてくるのでしょうが、「それはお母さんの教育が悪いんじゃないんだよ」と言ったところで伝わらず否定して一方的にオウム返しされそうなあたり、尚のこと辛く思います。----------------------------------------------------「自分は自分、他人は他人」ということは十二分承知しており、障害についてあまり理解しよう・できず、融通の効かない人々なので、諦めてはいますが、それでも、魚介類のことを含め毎回色々責められ続けると、流石にもう否が応でも嫌悪してきます。父の直腸ガン（初期）には一生懸命で、難しいことも進んで調べて理解しているあたり腹立たしく、ガンだからゆくゆくは命に関わることは承知済とはいえ、「こっちは一生そう付き合うように産んだクセによッ！そう産んだせいで自分たちから責めらた挙句に過敏性腸症候群になったりしているのによ…このドアホ！！」「大病得て手術したりノイローゼになっても、人の痛みや定期通院しなければならない辛さがわからないんかいッ！」と、いよいよ正直なところ放言したくなるところまでとうに精神的に参っていて、辛さを助長しているところです…。lll(´д`;)lllいい加減どうしたら良いの加減わからないため、質問させていただきます。多数のご回答をお待ち申し上げます。〈補足〉①ウチの家族は、そもそも発達障害について理解していません。理解しようという努力もあまり見られず、説明しても話があまり通じません。（特に父がこの傾向が強い。）何故なら、毎回「なんで〇〇できないなん⁈」と怒鳴るので、説明しても中々理解してもらえないので、クリニックのアドバイスどおりに「説明しにくいので、主治医まで尋ねて頂くと1番良いから、一度来て欲しい」と伝えると、母「しんどい。1時間半以上も家を空けてられない。」父「嫌だ。（にっこり）」←おやつで釣ったり、珍しく下手に出てやっても無理でした…。②LITALICOワークスの支援者の提案で、グループホーム利用の話も出ており、将来的には自立を最終目標に掲げています。しかし、朝や家事の苦手さ・経済的な理由から今は家を出ることは不可能です。（※支援者も把握済み）ハードルは高いですが、⚫︎そもそも、中々理解してもらえない相手なのは承知済です。しかし、⚫︎気にしないようにしても否が応でも彼らからの精神攻撃は気になるものです。とはいえ、⚫︎現状では家から出られません。※LITALICOワークス支援者も状況は把握済。※定着支援の最終目標として将来的にグループホーム利用も見越しています。⚫︎自立までの凌ぎとして、そんな（頑迷な）人に対しても、どう具体的に伝えると良いか？が、回答に対するミソになります！

回答

なぜ、障害者手帳を持っていることを強く言えばいいのではないでしょうか、私も過去に２回も検査してもらいましたが、２回とも真ん中(障害者と健常...

13

年長（5歳）の長男の社会性についてです

年中の半ば頃から、保育園で、お友達とのトラブルを度々指摘されるようになり、今年の4月に臨床心理士のテスト→療育への紹介→現在週一回集団療育→今月半ばに発達外来初診予定です。私が把握している長男の特徴として、発言が常にネガティブ被害妄想が強い（偶然少し当たっただけでも、叩かれたと言うなど）言わなくていい事を言うしつこい（ここでやめておけば喧嘩にならないのに、相手が泣いてもその行為を続けるなど）声がやたらと大きい（声スケールを使ってもなかなか小さく出来ない）痛いよと言っても突進したりするのをやめない*先生が不在時にトラブルを起こす6月から療育の力を借りて、多少の改善はあるようなのですが、就学前ということもあり、やはりこれからのお友達作りや、学校生活がスムーズに行かないのではないかと不安です。社会性というのは、集団で育つ部分も大きいとは思うのですが、家庭で社会性を伸ばしてあげるにはどういう方法があるでしょうか。当方フルタイム勤務、子供は長男、長女、次男の三人で、長男だけに使える時間はそう多くはないのですが、少しでもできることがあれば…と思っています。アドバイス、宜しくお願い致します。

回答

あんさまコメントありがとうございます! お返事が遅くなってしまい、申し訳ありません。ほんと、家庭は小さな社会ですよね。その社会が...

4

中学校の支援学級同じ市内にある中学校支援のやり方が全く違いま

す中学校の支援学級は校長の意向などで特色が変わってくるのでしょうか？同じ市内なのに手厚い支援と手薄な支援教育委員会がかかわっているのであれば市内全て同じ様な支援になると思ったのですがやはり支援学級に対する意識が高い校長だと学校は変わるのでしょうか？

回答

地域にもよりますし、校長先生によっても変わると思います。私の住んでいる地域はよそと比べてかなり手厚いほうだと思いますが、さらに校長先生...

11

今年５歳になる、自閉症・ＡＤＨＤ・発達遅滞の娘の通っている療

育施設の事で違和感を感じ、相談させていただきます。先日、子供が体調を崩し数日間休んで、その後主治医から通所可能と言われて施設に通いだしました。すると、施設から連絡が入り「お熱が上がりぐったりしているから迎えに来るように」と言われ慌てて迎えに行ったのですが、娘を見ると普通に遊んでいて一応念のために小児科に行くと、平熱でいったいなんなんだ？？？と。診察時、医師からも異常はみられないので大丈夫だけど、もしかすると、その施設に行くと体調を崩す＝その子なりのストレスがかかっているのかもしれませんと言われました。確かに新体制になり、子供１０人の所に先生が３～４人なので、目が届かず以前見学に行った時も、不安に感じることはありましたがこのまま、通所をするべきか別の所を見つける方がいいのか悩んでいます。また、こちらの施設の先生は自閉症をひとくくりに見ていて、子供たちはお互いに興味がないからコミニケーションなど捕れるわけがないとか、保育園に行きたいというと言葉もおぼつかないから無理と、親として悲しくなる発言ばかりされることも多く先日は相談員に直接相談しようとしたら、施設の先生もついてきたので結局悩みを打ち明けることもできませんでした。親だから子を守りたいし、成長もさせたい、伸ばせるところは見つけ育ててあげたいと思うことは甘いでしょうか？ここを使うようになってから、かえってリフレッシュどころかナーバスになること増えたので長々と愚痴を書いてしまいましたが、皆さんは療育施設利用を決めるときどのようなことに気をつけたりしているかなど、アドバイス戴けたら有難いです。

回答

花子２さんそうですよね、よく見ていると子供同士お互いの事を意識しながら遊んでいたりコミニケーションが絶対にとれないということはない気が...

8

疲れました

アスペルガーで統合の2次障害があります。いい日があったり、マイナスなことばかり言う日があったり、病気だってわかっるけど辛いです。きっともっと大変な思いをしてる人もいるってわかってるけど辛いです娘の方が辛いってのもわかってるけど、私も辛いです。文章支離滅裂ですみません。

回答

うちの娘も成人したばかり歳が近いですね大学生広汎性発達障害、2次障害でウツです気分も日によって変わりますつらいですよね自立で...

3

私の弟は発達障害(ADHD)です普段から弟の面倒は私が見てい

ます母は発達障害児の弟にあまり関心がなくいい病院を紹介してもらっても「仕事が忙しいから」を理由に何もしてくれません私の家には父がいませんなので病院の予約や様々な手続きは母がやってくれないとわたしには何もできませんこれからのために療育手帳を貰いたいし病院もただ薬を貰うだけの病院ではなく弟にあった病院に連れて行ってあげたいです私でもできることはありますか？紹介してもらった病院には一度電話をしましたが「お母さんが電話をしてください」と言われました児童相談所も「お姉さんにはお話できません」と言われました

回答

毎日暑いですね。お疲れ様です。弟さんのことを考えていてすごいです！そして彼のために先を見てて素晴らしいです。家族と言ってもお母さ...

5

皆さんに質問です娘が2歳のときに、保育園に自転車で行く途中で

思いっきり泣いて、着いてからも泣いていたんですね、娘が乗る椅子はハンドル側にあった時期です。自転車を止めて、中に入る用意をしていると、近所にある発達障害の方が通う作業所に通っている、発達障害の男性が娘に殴りかかりました。私は大きな声で「何をするんですか、やめてください！」と言い、殴られずには済みました。娘の鳴き声が不安を掻き立て、あの様な行動になったのだということは理解できてたし、その後作業所の方とお母様が保育園に来られて、同じように鳴き声が不安を…と言って私に謝りました。私は、大丈夫ですよ、ご事情は分かりますからとその時は言いました。でも、心のどこかで、2歳の子にまで手を出す状態なら事前に何か対処すべきなのでは？ただ謝って終わりですか？今後どうしていくのか伺ってないですけど…と言う気持ちが膨らんだのも事実で。逆に、近所に作業所があるのに、娘を泣いた状態で連れて行った私がいけなかったのかもとも思いました。彼は作業所に通い始めたばかりではありませんでした。よく見かけていましたから。ずっと1人で問題も起こさず順調だったのです。どうすれば、どう思えば良かったのか、思い出しては悩むのです。未だに気持ちの整理がつきません。何が正しかったと思いますか？

回答

花子さん共依存…的なとこあるので、そう言う思考になるのでしょうか。極論を言うと…この人は犯罪を犯したかもしれないけど背景にあるものを見...

11

先日から読ませていただいてます

五十を過ぎてADHDと診断され、それ以降ネットや本などでいろいろ調べては勉強していますが、お恥ずかしい話用語そのものも分からず、検索する次第です。発達障害の特性については理解しましたが、今後生きていく上でもっと勉強し、改善していかなければならないものなのでしょうか？子供の場合なら早いうちから療育みたいな傾向ですが、年配者にはどうしていいものやら分からない感じです。教えていただけたら幸いです。

回答

いつきさまお返事ありがとうございます。 20年間かかった精神科での診断が間違っているように言われ、転院を薦められました。女性はPMSや...

10

オススメのQ&A

障害グレーで反抗期かつ不登校の中1息子がいます

行ったり行かなかったりが続いており、今週は2回行ったけど、大遅刻で登校。友達と会いたい、友達と遊ぶのは好きみたい。たぶん、不登校、遅刻、勉強しないが、続いてたから、先生と会いたくない、授業が全くわからないから、だと思う。それと、夜中1時までスマホを見てるから、朝が起きれないんだと思う。気持ちは、すごく分かる。カウンセラーに相談も、遅刻しても通学する事があるなら、意思や自立も芽生えてると、言われてる。親としても、辛いけど、今は、何も制限してないし、距離をおいて、本人の意思に任せてる。声かけも減らしてる。でも、本人の口から気持ちも発せず、毎日が困惑、不安、イライラが入り交じってます。中１なのに、こんなものなの？何か病気？昭和の私には考えられない。本人の自立なんて芽生えるの？焦りとの葛藤です。経験者のアドバイス頂ければ助かります。

回答

スマホに制限かけてないのでしょうか。うちは11時くらいには使用できなくなるように設定していますが。「今は、何も制限してないし、距離を...

7

今、正社員の一般就労で働いていますが、仕事が長続きしませんで

した。月給も月に16万程度なので、一人暮らしや生活も充実しません。友達や彼女もいなくいわゆる詰み状態です。オープン就労で働いたほうが良いでしょうか?不安や孤独感があり、それにもとづいた薬をいただいてます。30男です。昨年の休職前の状況ですが、直接的な原因は不明ですが、職場は冷房がない倉庫の中での作業で汗もたっぷりかき、退勤前にスポーツドリンク自販機で買い、一本飲み干してしまいました。昨日夜にオレンジジュースと野菜ジュースを飲みました。仕事は現場作業と事務作業があり、事務作業に入れないことが多く、残業も認められていないので早く起きて少しでも進めなきゃというプレッシャーが毎朝ありました。朝起きるとすぐに立ち眩みと目眩いと吐き気がおそい、下痢が何回か続き、そこから半日寝て起きてからは下痢がすぐ出るという感じではありませんが、病院に行ったほうがよいでしょうか?朝起きた立ち眩み、目眩、吐き気も今はありません。ゲップがたまにでます。自分の人生ですが、学生時代勉強が得意、好きではなかったですが、高校で商業科に入り、簿記やエクセルワードなどの資格試験を取って頑張って高校の後に専門でさらにビジネス科に入り極めたのですが、事務職のデスクワーク系に入ろうとしても事務職に就けず、事務職は競争率が激しくつきにくいとされ、女性がπを多く占める中で難しいとされ、結局肉体労働で賃金で事務職並み、、高校専門の当時に友達も資格試験があるから勉強をしてだんだん疎遠になっていき、極めたにも関わらず、友人も希薄、アルバイトでゲーム友達がたくさんいる友人が羨ましく思います。人生も充実せずこんな半端な人生を後何年も過ごすなんて、とっても辛いです。こういう話はヘビーなので誰にも相談できず辛く、誰にも話せなく、辛いです。肉体労働ですが、事務作業もプラスアルファあります。定時近くまで肉体労働に追われてしまうので、事務作業が定時前にやることになってしまいますが、残業は禁止のためネカフェや家などで終わらせなくてはならず、とっても辛いです。お給与も計算すると手取りで200万台なので低いし、いても自分が一番年下ですので良いように使われて、結婚なんてできずに、どうなんだろうと感じてしまいます。今の仕事も苦手です。

回答

幼少は、小学は外に出て自由に遊ぶ時間がありましたが人の輪にはいるのが苦手で、ドッチボールに入らず体育館の裏に隠れているのを妹が見つけるなど...

7

春から3年生なります

ADHD、ASD(軽度)の女児です。入学から普通級に在籍しながら週1回、通級指導を受けてきましたが、集中出来ないがためにどんどん授業についていけなくなり、文章問題のテストはほぼ毎回0点です。でも九九の暗記はクリアしました！本人の苦痛が減ったらいいなと思い、本人とも相談し3年生から支援級に転級します。今年度最後の面談で、通級の先生から「普通級でもやっていけるレベル」「授業についていけないから行くところではない」「他にもついていけてない子はたくさんいる」等の話をされ、普通級に戻ることも検討して欲しいそうです。ここで質問なのですが、1～2年間だけ支援級で4年や5年生から普通級に戻った経験がある方はいらっしゃいますか？？支援級はある程度本人のペースや能力に合わせて指導していただけるクラスだと認識しています。その状態で普通級に戻っても、余計に本人は理解できず辛くなるのではないかと…私としては、本人の症状によっては、中学も支援級、高校も通信や積極的に発達支援を行っている学校に行くと思っていました。今はほぼ親の意思での転級になるので、今後の可能性の幅をせばめていると言われるのは仕方がないのですが…小学校の途中で支援級→普通級に切り替えが成功した方がいらっしゃいましたら、参考に出来ればと思い投稿しました。

回答

文章題が困難ということは、単に集中力だけの問題ではないと思います。文章の読み書きトレーニングをしないと、自然とできるのは難しいかもしれま...

6

軽度知的・多動持ちの息子についてです

卒園式の練習が始まっているのですがほとんど練習には参加したがらないと先生に伺い、当日のこともあるので妻が練習の様子を見に行ってきました。他の子供たちはしっかり歌ったり、セリフを言うのに対して、我が子は寝そべったり、フラフラしたりじっとしていなかったとのこと。妻はすごくショックだったようで『他の子たちや親御さん達に大切な日に迷惑をかけるくらいなら休ませようと思う。』と泣きながら話していました。普段からあまり我慢ができず、わがままで気に入らないことがあると机を叩いたり、蹴ったりする子です。卒園という節目なので参加してもらいたいと考えもありますし、他の家族に迷惑をかけるくらいなら、という妻の気持ちもわかります。私個人としては、休むというのは逃げているような気がしますし、息子の今後の成長を考えると参加してもらいたいというのが本音です。どうするのが正解なのでしょうか、、、

回答

診断がついているなら、休むのは逃げだと思わないでください。逃げずに立ち向かったら、どのような結果になると思われますか？厳粛な場の雰囲...

7

認知の歪み(？)は成長に従って本人が学んでいけば少しずつ気を

つけるようになるのでしょうか。小5女子、普通級、クラス女子グループにも所属し、登校拒否も無く通えています。通知表で小1から今まで体育と音楽以外の教科は全てAです。中学受験塾でも、ずっと校舎内2位内で全国模試でも上位です。先日、娘が黒い絵の具をべったりトレーナーにつけて小学校から帰宅しました(直径5センチくらいの大きな黒丸)その汚れどうしたの？と聞いたら、パレットを水道で洗っている際に隣の子がバケツを洗っていてその水がかかって汚れてしまったと。え？隣の子が、その子って誰？と聞いても忘れたとしか言いません。そんなに黒く汚れているならもしや嫌がらせかもと思いましたが、まずは手洗いをしようとトレーナーを脱いでもらいました。汚れをよく見たら、黒丸の汚れはどう見ても筆で汚した様な汚れ。その汚れの横にとても薄いピンクの水しぶきの様な汚れがありました。まさか、水がかかった汚れってこの薄いピンク？大きな黒丸は自分で汚したのでは？？と思ったので聞いてみたら、その通りで私はなんとも言えない気持ちになりました。娘が言う通り隣の友達の水がかかって汚れている。でも目を凝らしてみないと見えない。大きな黒丸汚れは大きくて遠くから見てもはっきり分かる汚れ。娘は確かに事実を言っています。でも少しズレています。もしや私に怒られるのが嫌でそういう風に言ったのかと聞いてみたら、最初から怒られると分かっていたから嫌で隠すために言った訳ではない。ただ起きた事を言っただけとの返事。たぶん相手が黒丸の汚れと誤解するとか思わないでの発言。そして間違った事を言っている訳ではない。でも‥とても誤解されやすい。認知の歪みからくるものでしょうか。一つ一つ教えて学んでいけばこの歪みも少しずつ変わっていくのでしょうか。ここまで教えるのかと思う自分もいて、混乱しています。

回答

sacchanさん、私に聞かれた事を勘違い、確かに娘はよくあります。最後まで話を聞けていない事もよくあります。第三者からの視点と本...

6

放課後デイサービス（集団プログラム）についてASD.ADHD

の診断があり、境界知能で情緒学級にいるものです。来年から高学年になります。通っているデイで作業療法士と今後について話し合いました。高学年になると放課後デイでは、学年相応の対応しかしない、興味が持たない活動については、本人の興味の問題なので支援しない、姿勢については、体幹がしっかりしていて気分の問題が姿勢にでている為支援しないと言われました。支援級内容について、保護者や本人に寄り添う支援をされてきた為びっくりしています。高学年になると障害にかかわらず、このような一律な支援になるようですが、少しおかしくないでしょうか？息子の検査結果の書類はデイに渡していて、半年から一年遅れ、境界知能とADHD．ASDの診断があると提出しています。

回答

体幹がしっかりしている、力加減が出来る、バランスが取れる、縄跳びが跳べる、箸が使える、ハサミやコンパスなどが使える。これくらいが出来ると...

8