Q&A

東京都練馬区の療育センター・施設について今年で3歳になる息子

が軽度知的障害ありの自閉症と診断されました。それに伴い、お医者さんから療育センターについての指導を受けました。勧められたところは今住んでいるところから通えなくはないけれど少し遠く、自分で調べてみたら隣の中野区の療育施設の方が近いことがわかりました。かなり無知で恥ずかしいのですが、療育センター等は住んでいる区ではないと通えないものでしょうか？それか、練馬区内で発達教育を行っている施設、オススメのところなど通わせている方いらしたらどのような様子なのか教えてただけないでしょうか。

回答

こればっかりは電話して聞いてみない事には。因みに私は他県の医療センターで診察はできるけど療育はできないと言われました。リーブに多分練馬...

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初めて質問します

小6の男の子でADHDです。今年の3月から不安定になることが多く、何もやる気が起きないと動かなくなったり、今まで以上に自分を立て直すのに時間がかかるようになっている気がします。個別支援塾でも転がったり、部屋から飛び出したりしてしまいました。そして、そういう行動をした自分の事を「俺の人生終わりだ」「自分が情けない」「なんで俺はこんなことも出来ないんだ」といいながら、大人みたいに苦しそうに泣きます。以前(低学年の時)からこういう風に苦しむことがあり、高学年になった去年から成長したこともあり、そんな自分のことがより明確に解るようになった為に余計苦しいと思うようです。そんな姿を見ると、薬を飲んだ方が楽になれるのかと思い、こういう感情は薬によって軽減されるのかどうか知りたくて質問しました。ただ、以前薬を勧められた時に投薬したくないと思い、民間の支援センターにも通っており、私自身、薬を考えたけれど、じゃあ何故なんの為に支援センターに行っているのか？本当にこの子に薬が必要なのか？いろいろあり過ぎてわからなくなってしまったのです。わかりにくい文書になってしまいましたが、なんでもいいので教えて頂けたら嬉しいです。よろしくお願いします。

回答

たけのこさん、ありがとうございます。学校では昨年10月から友達関係でいろいろあり、親子揃って少し疲れ果てていたのもあるのかもしれません...

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来年小学校入学になる自閉症スペクトラムの息子がいます

先日診断されました。先日就学相談説明会がありました。おそらくうちの子は支援級にあがるのだろうと思いますが、そうなると来年4年生になる兄とは別の学校になるようです。このような方はたくさんいらっしゃると思いますが、これが大変だった、逆によかった、兄弟との関わり等何でもかまいません、体験談など教えていただけませんか。私が一番不安で、入学が近づくにつれ憂鬱になってきています。私は小学校のころ、いじめを受けた時期がありました。不登校までには至りませんでしたが、その頃の思いがフラッシュバックし、我が子も同じ思いをしてしまうのかと、辛くてたまらなくなってしまいます。

回答

診断されたばかりなのですね。それはお辛いと思います。気持ちの整理がつかぬまま就学相談説明会に参加するのは不安なことが多いですよね。ウチ...

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今日は参観のあと、懇談会、PTA総会などがあり、他の支援級の

保護者の方が、子供の事を話す用意をしていると、昨日聞きました。私も担任の先生や支援級の先生に話したほうがいいか聞こうと思い、息子の登校に付き添っていきました。いつもは朝から支援級で、参加する授業だけクラスに行くと聞いていましたが、今日は支援の先生が、顔を合わすなり、クラスに行って朝の会まで頑張ってみようと言われ、私もクラスまで行きました。宥めながら行ったので、支援の先生と話せず、担任の先生には懇談会で話することのOKをもらいました。支援級の先生にも話そうと思って廊下でまっていると、出席のあと、子供が３人クラスから出てきて、真ん中の子が目を抑えていました。脇にいる子が「○○君が目に当てたんやしな～」と言いながら行くので、見た瞬間そうじゃないかと思ったのですが、やはり息子がやってしまったようです。支援の先生が子どもと一緒に出て来られ、廊下で「わざとじゃなくても謝らなあかん」と言っておられ、支援級に一緒に連れて行きました状況を聞くと出席の間、ドリルをしていたそうで、上手に出来たと褒められていると興奮していき、やった～と腕を上げた時に鉛筆が目のふちに当たってしまったそうです。相手の子は保健室で見てもらって、一応、病院に行くことになりました。相手の保護者も学校に来られ、病院に行く前に謝りました。息子は状況が分かっておらず、謝れていないので、私と支援の先生で何度も説明をして、給食の前には本人に謝ると約束をしました。私もお昼前には再度学校に行き、一緒に謝ります。もう、よりによって、なんでこんな日にやってしまうんだろう～‼懇談会で何を話せばいいのかぶっとんでしまいます。

回答

たけのこさんすごいタイミングですよね。もう。今日はなんとかなったけど、ハラハラの毎日が続きますね。

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発達障害って、なんだろう？自分の息子が発達障害なので、発達障

害については知っているつもりです。でも人によって捉え方は異なるし、治療や療育をどう進めていくか？も異なります。Facebookである精神科医の投稿が目にとまりました。精神科医としては珍しい人です。増田さやか4月22日3:51≪「発達障害」概念についての私見≫「発達障害」という概念は、新しいものではありません。私が大学で学んだころ（昭和から平成に変わるころ）は、成長過程において、定型的（標準的、平均的）な発達とは異なる発育のしかたをするものを「発達障害」と表現していたと思います。言語、運動機能、社会性などを通常獲得する時期に獲得しておらず、そのために同年齢の児よりも目や手をかける必要があったり、辛抱強く待つという対応が必要であったりするもの。それがいつ頃からか、定義も変わり、「精神障害」の中に捉えられ、成人のケースと同じように「早期発見、早期治療」が必要と叫ばれ、治療薬と呼ばれるものが現れてきました。発達障害は、定型（平均的）ではないわけだから、平均的な発達の人にはわかりにくい面を持っています。たとえば、独特の感覚、こだわりなど。「普通の人には分かりにくい」、そして「早期発見、早期治療が重要」となれば、素人は下手なかかわりをしない方が良い、「発達障害」の専門家に早くつなごうとするのは分からなくもありません。けれども現代精神医学は、精神の変調(正常でない状態）の多くを「慢性疾患」であり「障害」であると捉える世界です。そしてその治療の中心は薬物治療であるとする立場です。その精神医学の中で、子供に対しては、これとは全く別の捉え方や対応をすることが期待できるでしょうか？精神科医の中には、「子供は成長過程である」「大人は一度獲得した能力が損なわれるが、子供はまだ一度も獲得していない」という認識をずっと保っている医師もいます。しかし残念ながらそれは少数派になってきています。そうであるならば、「発達障害」の＇入り口＇の専門家は、精神科医ではないことにしましょうよ。家族や近所には、子育ての先輩がたくさんいます。園や学校には、保育や教育のプロ。近所や親せきにも、何百，何千人もの子供に関わってきた元「学校の先生」、元「塾の先生」もいるかも知れませんね。お料理の得意な奥さんや、栄養士さんからは、食生活の大切さを学べます(子供には、薬よりも食生活の見直しのほうが、はるかに効果的ということもあります）。肩こりや腰痛で、鍼灸院や整体に通っているお母さんは、子育ての悩みをそこで話してみてごらんなさい。子どもの治療実績が、たくさんあるかもしれませんよ。それから、今の若い世代のひとたち。とても輝いている若者が、小さい頃は「発達障害じゃないか」と言われていたということは、良くある話です。私は、平均的な子供よりも、どこかが突出したり欠けていたり凹凸のある子どものほうが、何かに情熱を傾けて輝くことが多いのではないかと思っています。そして彼らは、発達障害の特徴を持っている子どもに、どう対応すると良いだろうかという問いに対するヒントを持っています。「発達障害」・・・私は、その概念や、当事者・支援者を否定しようと思っているのではありません。考えてみませんか？発達障害って何？

回答

今となっては、「発達障害」といラベルをつけるかどうかなんてことは、どうでもよくなりました。目の前の子供が、しゃかいせいかつを送る上で必...

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コンサータを止めたいと思っている親御さんはいますか？小1の秋

からコンサータを飲んでいる小4の子がいます。就学判定が支援級でしたが夫の反対で普通級に在籍し、月2回他校の通級に通っています。通級の先生の勧めで18㎎からスタートし、驚くほど多動と他害が治まりました。服薬前は通級でのSSTにも参加できないくらいでしたが服薬後は参加できるようになり、お友達への言葉掛けや関わりの方法を学んでいます。小3になり5時間目から切り替えが難しいとの担任からの指摘で27㎎に増量しました。本人はとても楽になったと話していました。ただ、食欲が無くなるという副作用があり、身体が細く同級生と比べても小さめです。WISCでは最大４５の差が出ましたが、学習に関しては遅れは無く、通級の先生にもクラスへの適応が良いので普通級で大丈夫でしょうと言われています。ADHDは10歳くらいで衝動性が落ち着いてくると聞きます。先日、明らかに薬が切れている時間（就寝直前）に宿題のプリントに取り組むことが出来ました。常日頃「薬を飲んでいないから出来ない。」と話していて精神的な依存があるのだろうと観察していますが、実は薬が無くても大丈夫なのではないかと思うようになりました。ビタミン剤のような疑似薬のようなものがあれば身体に負担なく、精神的に不安も無く断薬できるのかな～と考えたりもします。こちらの市の医療助成は中学までなので高校生以降にになると金銭的な負担が大きくなります。休薬日は設けてはいるものの、体の成長期に十分な栄養が取れていない不安もあります。断薬した場合、支援級に行かなければならない状態になるかも知れません。夫はまた反対するでしょう。それでも、本来の彼の力で生きる力を育むことが今後必要になると思います。周りと全く同じようにすることよりも持ち前の読む力の強さ、大らかさを伸ばすことの方が大事な気がします。彼にしか出来ない何かが、ある気がするのです。上の子が私立高校に通っていて数年後には大学受験が変わっていくと聞いています。保護者会で県内で一番偏差値が高い高校から転職されて来た校長が「５択でネットに繋げば答えが分かる問題が解けても本当に力にならない。大学教育が変わり入試が変わり高校教育が変わる。今の小１の６５％は今無い職業に就くことになる。その時に必要なものは？知識を点から線、面へ。非正規雇用はアメリカでは当たり前。個人の力が必要。生涯に渡って学ぶ力が求められる。」と話されていました。聞いていて子どもの可能性について考えさせられました。今無い新しい職業、ADHDの子こそ作ってくれそうだな～と。服薬の責任は私が全部背負っているため（夫は無関心）、断薬についての悩みを担任や通級の先生、お薬を処方をして頂いている医師には相談できません。今すぐにでは無いのですが、同じように悩んでいる方がいらっしゃるなら情報交換したいです。宜しくお願い致します。

回答

ハナミズキ３０さんそれから自立支援について教えて頂き、ありがとうございます。実は3年前に亡くなった同居の義母がうつ病でして、この支...

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17歳のADHDの娘のアルバイトについて高校生の娘はADHD

で、コンビニでアルバイトを始めて3ヶ月ほど経ちます。少し、想像してはいたのですが・・・周りの子に比べて物覚えの悪い娘。バイト先でミスを連発しているみたいで、バイトが終わるたびいつもふさぎこむような感じで帰ってきます。家では与えられたことはやろうとしますし、本人もしっかりしたいという意思があるみたいで、社会勉強にもなるしとやらせてみたのですが。店長に自分がADHDということは伝えていないみたいです。伝えるかどうかは本人に任せていたのですが、親としては、そういう障害を理解したうえで雇ってくれるのであれば、まだ安心というか・・・アルバイトで障害を伝える必要はないのでしょうか。それが普通でしょうか・・・？娘は、ADHDと伝えることで偏見を持たれるのが嫌と言っています。でも、働く上でそういう障害があることを伝えることは、礼儀ではないかとも思います。もしそれを伝えてみて、店長がこのバイトは向いていないのではと判断するならそれまでですし、でも3ヶ月経って今更伝えるのも・・・？考えがぐるぐるしています。

回答

コンビニでバイトをしていた息子も障害のことは言っていませんでした。私から言わせるつもりもなかったですし、本人は絶対に言わないと思います。...

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おはようございます

大人の当事者ショコラです。本や資料をパソコンで入力することで疑問があります。ときどき、勝手読み(推測も)をすることがあるのですが、音読み・訓読みの理解が少ないと、勝手読みしてしまうひとつの原因なのでしょうか？現在は文字は1字ずつ見て、勝手読みや読み飛ばし、文字が消えたり・ぼやけることは起きません。最後に、この文章は文章構成としてどうでぢょうか？

回答

tamagoさんへ息子さん頑張っていらっしゃるんですね。私は小学校4～5年生で漢字を覚えるのが大変でした。中学から新しい漢字がたくさん...

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我が家には小1になったばかりの高機能自閉症の息子がいます

環境が変わったばかりで、早速困っています。昨日は大号泣する息子を先生が手を引っ張って連れて帰ってきました。何があったのか聞いた所、帰り際、息子がもたもたしている間にお友達はみんなサーっと帰ってしまったらしく1人になってしまいパニックになったみたいです。それと言うのも、入学して間もない一年生は初めの一週間だけ先生が付き添い集団下校していました。そして先週から自由下校になったものの、防犯上、なるべく近所の子で一緒に帰りましょうと学校側でも指導していました。自由下校1日目はそのような感じでお友達と帰って来たのですが、翌日から体調を崩してしまい昨日久しぶりに学校行ったら下校の体制が変わりバラバラに下校する状況だったらしく、その事を知らない息子にとっては想定外の出来事だったのでパニックになってしまったみたいです。わざわざ送って下さった先生には感謝していますが、呆れた感じが見てとれました。そして、今日は緊急時の引き渡し訓練でした。引き渡しの際に先生から、今日は泣かないで帰れよみたいな小言を言われました。その後息子と歩いてる途中で、今日の体育は息子だけ着替えせず泣いていたため授業に参加しなかったと息子から聞きました。先生も忙しい中、息子に手を焼いてイライラするのはわかりますが、幼稚園からやり直した方が良いんじゃないかとも言われたそうたです。この言葉はかなり私には突き刺さりました(T_T)着替えせずに泣いていたのはおそらくパニックになっていたからだと思われます。平常心の時にはできるので(>_<)息子はケロッとした表情で教えてくれましたが、私の心は大号泣しています。小学校の先生とはこんな感じですか？療育病院や幼稚園の先生達とも話し合いし、教育委員会にも入学前にチェックシートを提出した上で、普通級という判断が下ったのですが、この先こういう事が続くと本当にそれで良いのか心配になります。こういう経験された方はいますか？また、こういう場合はどこに相談するべきでしょうか？

回答

azznさん回答ありがとうございます。『幼稚園からやり直したら？』というのは息子から聞いただけでは、どのような感じで言われたのか？...

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学校を辞めると言い出した息子小学3年生のADHDの息子がいま

す。この間、「学校をやめる！」と言い出しました。多動性が激しいところはありますが、知能的な問題はないので普通学級で、周りの子と同じように授業を受けています。担任の先生はとても丁寧な方で、学校での息子の様子を細かく知らせてくれるのですが、クラスで息子が孤立しているようなことは聞いておりません。お友達と言い合いになることはあるみたいですが・・・それも小学生の男の子ならではのというか、あまり大事にはならず引きずりもせず、息子も相手の子もケロッとすぐ仲直りという感じで、学校を辞めたい要因にはならなそうなものばかりです。（実際には見ていないので、断言しづらいですが。。。）中だるみなのでしょうか・・・？起きるのがめんどくさいだとか、食べるのがめんどくさいとか、最近そういうことをしょっちゅう言っています。ごねることが多くて、とても手を焼いています。そんなに行きたくないのであれば行かせなくてもいいか、なんて甘い考えに私自身もなってしまいそうで。いじめやなにか特別な理由があればもちろん、本人の意見を尊重したいところですが、行きたくないの一点張りなのでどう聞きだしたらよいものか。同じように子供が学校へ行きたくないだとか、めんどくさがりの状態が続いてしまった経験がある方、どう乗り越えたか、どう対処したか、アドバイスをいただきたいです。

回答

うちは『死ぬ』でしたうちは小5の知的を伴う自閉症スペクトラムの女の子です。支援級在籍うちも急に２年生の終わり頃からグズグズし始めて極...

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オススメのQ&A

2歳4ヶ月の双子を育てています

2人とも発語が遅く、1歳半検診時は1つ…現在は単語が60ほど、二語文はまだです。(たまに「◯◯、ない」と言うこともある)主に心配なことは以下です。1人は言葉が遅い・嫌なことがあると拗ねたり逃走する(すぐに機嫌はなおる)・たまにつま先歩き・バイバイの動きが苦手なのか逆さになるもう1人は言葉の遅れに加えて回るものへの興味が強い(発見すると必ず「ママ！ぐるぐるー」と教えてくる)・1日の中で数回横目で回る・ピカピカピカなど宇宙語の独り言をいう・切り替えが難しく癇癪を起こす・たまにつま先歩きできること模倣は得意双子同士ではよく遊ぶし喧嘩もする親の言うことはまあまあ理解していて指示も通る少人数のプレ幼稚園に通っており、そこでのルーティンはすぐに覚え、指示も通っているみたいです。区役所が行っている発達に悩みを抱える子向けの親子教室に参加した際も、名前を呼ばれて返事をする・先生の指示に従ってシールを貼る・座って待つなどはできていました。しかし母子分離不安があり、最初は私からまったく離れることができず先生と目を合わせないようにしていました(1時間ほど経ち慣れたら抱っこされても平気)しかし他の子にはあまり興味を示さず、どこでも双子で遊んでしまいます。年上の子は好きみたいで自ら寄っていくこともありますが…まとまりのない文章で申し訳ありません。特に2番目に書いた子どものことを心配しています。どう思いますか…？

回答

こんにちは、どう思うか？難しいですね。こちらのQAで何回か投稿されていますよね？「あぁ、きちんと育っていそうだな、、いろいろ...

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不安障害や広汎性発達障害と幼児期に診断された娘が通信高校から

私立の大学に進学しました。目標はあるものの、不安が強いため何時間も朝方まで勉強していますが、ついていくのに必死です。泣きながらやっていたり、失くしてもないプリントを失くしたと思い込み泣いたり。真面目すぎるし要領も悪く基礎力も足りていないと思います。支援をお願いして、提出日を伸ばしてもらった講義が一つありますが、これからどのような支援をお願いできるのでしょうか。無理をするなと言っても本人の特性もあり聞く耳ももたず、いつか精神的に壊れてしまうのではと心配です。

回答

不安が強いとのことですが、病院にはかかられたり薬を飲んだりしているのでしょうか。自己肯定感が低いのだと思います。夢があるにしても通信...

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中学1年の息子、ASDとADHDを持っています

取捨選択ができなくて悩んでいます。勉強が不得意で、中学のテストは平均点の半分しか取れません。仕事をしているので親が教えるのも限界があり、このままではなぁと思い週1だけ塾に行っています。また本人は昔から絵の道に進むことが夢で週1アトリエに通っていて、中学では美術部に入ると言っていたのですが、見学で剣道部にビビッと来たらしく剣道部に入り、今一番楽しくて頑張りたいと言っています。その他にスイミング週2、側弯症があるためリハビリに週1回、ずっと行っているデイサービスも辞めたくないようで、部活が重ならなければ週1行けるか行けないかくらいの頻度で行っています。ご想像のとおり、忙しい中学生だと思います。取捨選択が必要だと思っていて、本人に優先順位を聞いたら以下の通りでした。1剣道2アトリエ3デイサービス4スイミングデイサービスは小学校時代は週4で行っていたのをかなり減らしました。それに関しては本人は納得しています。スイミングも年長からやっているのでそろそろ辞めてもいいのではと親は思っているのですが、水泳は気晴らし、スクール級の最上位(あと2つ)と泳力検定1級を取るまでは辞めたくないと言っており(2級は取得済)、、、ただ、年齢が上がるにつれタイムが厳しくなっていくので正直難しい気がしています。またそれぞれにそれぞれの場所でしか会えない友達がいるから余計に辞めたくないと言っています。勉強に関しても高校や美術系の学校に行きたいから成績はなんとかしたい、でも処理能力やワーキングメモリーが70〜80台なので勉強に関しては人の3倍4倍の時間がかかります。それを本人もわかっているけど、周りと違う扱いは嫌だと課題を減らすなどは受け入れてくれません。こんな状態なので、少し余裕を持たせてあげたいし本人もそう思っているのですが選べないのです。どのようにしたら本人も納得の取捨選択ができるようになるでしょうか？前向きで、ひとつひとつのことにしっかり向き合える子です。だからこそ悩んでいます。

回答

勉強には人の3倍4倍の時間が必要だと本人もわかっているけど、課題を減らすなどは受け入れない。なら、人の3倍4倍の家庭学習の時間を確保する...

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どうしてあげたらいいかわかりません。幼稚園では、主任から集団生活に問題なし。1年通った通級でも小学校は問題ないだろうと見立てでした。集団での全体指示の通りにくさが親としては気になっており、幼稚園では相談していました。小1現在日記を書く授業→書き終わらず自宅持ち帰り図工→2時間使って完成せずピアニカ→ドレミわからず他害なし、離席なし、テストがケアレスミスのみ→支援級、通級は不要全体指示を聞いていない事が多いです。個別に注意されて始めます。制作や行動するのがとても遅く、ほぼ時間の終わりにやり始めます。担任の先生には、聞いているのか聞いていないのか、かなり行動が遅い。怒られると萎縮してしまう。声掛けの注意で出来ることが多いと伝えてあります。子供は特に困っていない、と言います。担任からは何か困り事はないか？と懇談で何回も聞かれました。親の私から見て困り事はあるけれど、、子供が困っていないので、と答えました。これから子供が困るのではないか、このままのらりくらりやっていくのか、怖い担任になると学校へ行くのが嫌になるのでは？など心配してしまいます。マイペースと言っても程度があると思います。授業で出来なくて家でプリントをやるのはありなのでしょうか？こんな子供を呑気に見守っていてよいのでしょうか？集団に入ると、ぼんやりしている子供ですが、大人と一対一になると受け答えがしっかりしていて、テストや問題などよく解けます。教育相談の類は、これで問題なし、検査も不要と言われてしまいます。私の考えすきでしょうか？のんびり、マイペースの個性と受け入れるべきでしょうか？

回答

みなさまありがとうございました。夏休み中か、夏休み明けにWISCを受けられるように動きます。

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2歳4ヶ月の息子はまだ発語がなく、名前を読んでも振り返ること

がほぼありません。ずっと雲の上に話しかけているような感覚です。来月より近所の療育に通うことになったのですが、診断を受けに行こうか悩んでいます。療育を受けて様子見してから考えて良いのか、一度思い切って診断を受けてみた方が良いのかずっと頭の中でぐるぐる考えています。

回答

2歳4ヶ月ならば早生まれで来年度は年少さんですよね？発語無くコミュニケーション取れない状態ならば療育園が良いかと思いますが、療育園はこちら...

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こんにちは

29歳ADHD診断済み、ASD限りなく黒に近いグレーの発達障害持ちの女性です。ADHDをお持ちの皆さんにお聞きしたいのですが、感情の制御ができなくなりそうな時や、焦りや不安が大きくなった時、どう対処されていますか？私の頭の中は、いつも散らかった図書館みたいです。やりたいことや考え、気になった情報が次々に浮かんできて、一度にたくさんの本が床に広がっているような感覚になります。でも、それを整理したり、どれから手をつけるか決めたりするのが難しくて、頭だけがどんどん忙しくなります。体も感情もそのスピードについていけず、「ああ！どうしよう？」という焦りばかりが大きくなって、結局何も始められずに疲れ切ってしまうこともあります。一方で、興味を持ったことには何時間も没頭してしまい、時間や周りが見えなくなることもあります。また、思考と連動して感情も目まぐるしく動いていくので、こちらもコントロールが難しく、焦りや不安が大きくなった時は癇癪を起こしてしまうこともあります。過集中が響き、1つの小さな不安の種が頭の中を雪崩のように占拠してしまうことがあります。私の場合は、既婚者なのですが、夫が私を理解してくれていないと感じた時、向こうの何気ない一言で不安が爆発し、泣き叫ぶ、物を投げてしまう、近くにあるものを蹴ってしまう、ということがごく稀にですがあります。夫は冷静に対処してくれており、おかげで私もすぐに落ち着きを取り戻すことができ、普段から仲はいい方なのでそれで夫婦仲が壊れるまでは今のところ至っておりません。ですが、夫を疲れさせてしまっているだろうとここ最近は反省と、しかしどうしたらいいのかがわからず、歯痒い思いです。このように、頭と体と感情が連動せず衝動性に駆られた時、不安に襲われてどうしようもなくなった時、どう対処されているのか皆さんの具体的な対処法が知りたいです。よろしくお願いいたします。

回答

みなさま、丁寧なご回答ありがとうございます！参考になるご回答ばかりで、早速こちらで質問してみて良かったなと思っております。一応、参考ま...

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